|
Generell diskusjon Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
09-01-18, 11:39 | #61 |
Ventar stadig på vår
Medlem siden: Apr 2007
Innlegg: 9.758
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetMe bur i ein tettstad der butikkane har slitt med både netthandel og handelslekkasje. No har det komme eit nytt element som gir enda mindre omsetning. Folk handlar mindre enn før. Under årets julehandel var det merkbart mindre omsetnad enn året før. Stadig fleire kuttar julegåver til vaksne, feks. Det er fleire gåver som går på opplevingar.
__________________
Bergensis |
09-01-18, 12:02 | #62 |
Leser
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Ja? Kapitalismen er avhengig av vekst? Er ikke det nettopp det jeg har sagt i denne diskusjonen? Dette var også releatert til en omtale av boken, slik at jeg tviler på at det dekker det som står der. Har du lest den?
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
09-01-18, 12:10 | #63 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetJo, kapitalismen er avhengig av vekst, men det Piketty problematiserer er ikke vekst, men at vekst er lavere enn avkastning på kapital slik at ulikhetene øker. Altså kan svaret være at man dramatisk reduserer avkastning på kapital (massiv skattelegging av formue) eller at man øker veksten. Økt vekst gir redusert ulikhet. Lav vekst gir økt ulikhet.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 12:17 | #64 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetDenne gir en veldig god analyse av kinesisk engasjement i Afrika. https://www.mckinsey.com/global-them...ment-in-africa
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 12:17 | #65 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetJeg har bare lest artikler OM Piketty (fra både venstre- og høyresiden), ikke selve boken, for ordens skyld.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 12:30 | #66 |
Leser
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Jeg leste en artikkel som sa at det er mulig digitaliseringen vil "berge" veksten. I et industrialisert samfunn må veksten være problematisk sett fra et miljøperspektiv (minner meg forresten bare om hvor grumpy jeg ble da jeg oppdaget at plastavfallet som det skrives opp og ned i media om i alle hovedsak stammer fra et "fåtall" (OK, slike ord er alltid diskuterebare) plasser. Det er viktig at vi gjør ting som monner og ikke raser av gårde på miljøtiltak som er et musepiss i havet, samtidig som vi ferierer på Bali ... Men en digresjon), mens i et digitalisert samfunn kan det være miljøvennlig vekst. Hva koster det miljøet at Aftenposten produserer en artikkel om Giske?
Nå er det jeg sier at kapitalisme fordrer vekst. Om det er mulig å få til en miljømessig vekst er et annet spørsmål. Tror det er utfordrende hvis det vi produserer er ting (og jeg trodde i utgangspunktet det faktisk var det som var diskusjonen: "Kjøpe ting"?)
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell Sist redigert av him : 09-01-18 kl 12:33. Årsak: La til hermetegn |
09-01-18, 12:36 | #67 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetNå forstår jeg ikke hva du mener i det hele tatt, hum, men det er kanskje fordi jeg bare dykker inn her imellom brønnprosedyrene jeg egentlig jobber med. #uljå
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 13:02 | #68 |
Permakulturell
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetPiketty tar etter det jeg har lest om boken (heller ikke lest hele boken) et oppgjør med klassisk økonomisk teori (alle vil tjene på at markedet overlates til seg selv, uten statlige reguleringer eller omfordeling av noe slag). Følger man denne teorien er det ikke noe problem om noen tjener seg veldig rike, så lenge det skapes jobber og økonomisk vekst. Denne veksten vil så gavne resten av befolkningen (som når det regner på presten, drypper det på klokkeren), og slik sørge for at alle løftes.
__________________
"Jeg er forbauset over at noen legger så mye vekt på krevende skatteforhold at de flytter fra det land det er en Guds gave å være født i." Olav Thon |
09-01-18, 13:03 | #69 |
Har diplom
Medlem siden: Jun 2010
Innlegg: 14.513
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Kina sponser veier både her og der. Coming soon to a country near you. |
09-01-18, 13:13 | #70 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetGrunnen til at det ikke drypper på klokkeren mer (slik det lenge gjorde) er at avsetning på kapital nå er høyere enn det veksten er. Om veksten er høy nok, så drypper det på klokkeren, men nå er veksten for lav. Sånn sett sier han ikke at tidligere teorier er gale, men at premissene har endret seg, og så peker han på det problematiske i økte forskjeller, både menneskelig, men også for samfunnet som helhet.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 13:15 | #71 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Kina har satset enormt på infrastruktur overalt, lenge, og også på å sikre seg begrensede naturresurser. Men 90% av de kinesiske bedriftene i Afrika er ikke statlige, det er private entreprenører, mange av dem til og med ikke registrert av Kina selv.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 13:31 | #72 |
Permakulturell
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Og da er vi tilbake på hva som er bra nok, vekst nok (for allerede velstående land). Kombinert med dagens forbruk og klimaspørsmålet, blir etter min mening likevel konklusjonen at vekstøkonomien ikke er veien å gå videre.
__________________
"Jeg er forbauset over at noen legger så mye vekt på krevende skatteforhold at de flytter fra det land det er en Guds gave å være født i." Olav Thon |
09-01-18, 13:35 | #73 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetOg det er jo fint for oss, vi har jo nok, men snakk om å trekke stigen opp etter seg!
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 14:12 | #74 |
can-jur
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Poenget her er jo å se lengre. Ha et større perspektiv.
__________________
F-I-R-E Bokhyllen er den stige, hvorved du bliver din overmanns lige - Henrik Wergeland
|
09-01-18, 14:29 | #75 |
Fjellpiper
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Ekstreme nivåer av luftforurensing i storbyene i India og Kina er jo et problem der her og nå også. På samme måte som plastsøppel i havet går ut over fiskerne i Sri Lanka og unormalt stor monsunnedbør gir oversvømmelser av lavtliggende slumområder, jordskred og søppelskred som rammer de fattigste hardest. Det er ikke bare i vestens interesser gjøre noe med den kursen verden er på altså. Men vi bør så klart ikke bare trekke opp stigen etter oss, vi bør også ta et økonomisk ansvar for følgene av vår ekstreme rikdom. Den blir nok langt vanskeligere å akseptere enn lavere kvantitativt men høyere kvalitativt forbruk i vest. |
09-01-18, 14:34 | #76 |
Permakulturell
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Med samme økonomitanken, ja. Jeg har ikke alle svarene, men jeg tror ikke det spøtt på at fortsatt vekst er redningen.
__________________
"Jeg er forbauset over at noen legger så mye vekt på krevende skatteforhold at de flytter fra det land det er en Guds gave å være født i." Olav Thon |
11-01-18, 10:23 | #77 |
Epikur
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Det er typisk gammeldags økonomtenking å dytte slaver, barn og kvinner foran seg for å maksimere og profittere. Moderne økonomer tenker mindre og mindre slik, de er opptatt av innovasjon og bærekraft, de oppdras til å bli hensynsfulle og vidttenkende.
__________________
“Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers |
11-01-18, 11:05 | #78 |
Leser
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Nei, jeg kan nok bli litt divergerende innimellom. Akkurat hvilken bok jeg tenkte på, var jo feks egnet til forvirring (og veldig lite relevant i diskusjonen) siden det ikke var boken jeg refererte til men en artikkel jeg hadde lest som en kommentar til boken. Og i utgangspunktet trodde jeg at jeg hadde lest det i en bok. Sånn skaper fort forvirring.
Og i siste innlegg mente jeg å si:
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell Sist redigert av him : 11-01-18 kl 11:11. Årsak: Feil i punktlisten |
11-01-18, 11:09 | #79 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetJeg skjønner ikke helt hva du argumenter mot der, HV? Trodde du jeg mente barnearbeid var bra eller nødvendig?
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
11-01-18, 11:13 | #80 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetAh, him. Det gikk litt i ring for meg.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
|
|