8. mars

[maribo]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Eh? Hvorfor i alle dager skulle vi ikke fortsette å markere dagen a) for å feire og ikke glemme alt som bestemødre- og mødregenerasjonen vår har fått til, og b) for å minne om alt som er ugjort både i Norge og i verden? Det kan jeg ikke for mitt bare liv forstå.

Kan det tenkes at Ottar blir litt feil framstilt i media?

Det siste først; jeg har prøvd å si det litt forsiktig at det kanskje er media som ødelegger litt her, ja. Ut ifra det noen mediaframstillinger så får jeg jo noen gang lyst til å starte Kvinnegruppa mot Ottar - om det sier mest om media eller Ottar er vel litt uklart (begge kan ha litt skyld vil jeg tro).

Hvorfor ikke markere dagen? Det er bare å markere dagen, men den har ikke samme betydning som før. Har ikke sagt at jeg ikke liker at andre markerer dagen, men for min del så har den på mange måter gått ut på dato (i forhold til hvilken makt og posisjon den haddde før).
Synes det er flott det som er gjort i flere tiår nå, men har mer sansen for andre måter å jobbe på nå

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av maribo, her.

Det siste først; jeg har prøvd å si det litt forsiktig at det kanskje er media som ødelegger litt her, ja. Ut ifra det noen mediaframstillinger så får jeg jo noen gang lyst til å starte Kvinnegruppa mot Ottar - om det sier mest om media eller Ottar er vel litt uklart (begge kan ha litt skyld vil jeg tro).

Hvorfor ikke markere dagen? Det er bare å markere dagen, men den har ikke samme betydning som før. Har ikke sagt at jeg ikke liker at andre markerer dagen, men for min del så har den på mange måter gått ut på dato (i forhold til hvilken makt og posisjon den haddde før).
Synes det er flott det som er gjort i flere tiår nå, men har mer sansen for andre måter å jobbe på nå

Jeg tror mange misforstår eller undervurderer Ottars betydning. For at noe skal skje så trengs det også de som er ekstreme, går til ytterligheter og har knallsterke meninger og roper høyt mot de oppfatter som urett. Det gir resultater, selv om disse resultatene ofte tilskrives "andre måter å jobbe på", politiske vedtak etc. Hvis man ikke har ytterpunktene kan det heller ikke bli noen dynamikk, eller noe fremskritt. Man kan synes at Ottar er altfor ekstreme og bare skremmer kvinner fra å være feminister, men da har man, etter min mening, ikke forstått noe av hvordan dette virker.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Jeg tror mange misforstår eller undervurderer Ottars betydning. For at noe skal skje så trengs det også de som er ekstreme, går til ytterligheter og har knallsterke meninger og roper høyt mot de oppfatter som urett. Det gir resultater, selv om disse resultatene ofte tilskrives "andre måter å jobbe på", politiske vedtak etc. Hvis man ikke har ytterpunktene kan det heller ikke bli noen dynamikk, eller noe fremskritt. Man kan synes at Ottar er altfor ekstreme og bare skremmer kvinner fra å være feminister, men da har man, etter min mening, ikke forstått noe av hvordan dette virker.

Amen, Claire!

All ære til Ottar for den innsatsen de gjør. Det er veldig dumt at kvinner bruker påkledning og hårfasong som motforestilling mot en gruppe. "Feminister har fotformsko og lange pupper", "Ottar er rabiate panserlesber med piggsveis." Hva er dette for usolidarisk snakk? Sånne utsagn er direkte undergravende for likestillingssaken.

GRATULERER MED DAGEN, ALLE SAMMEN!

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Jeg skjønner ikke hvorfor 8.-mars-tråder så ofte må ende opp med omfattende lufting av idiotiske Ottar-og-panserlesbe-fordommer? Jeg hadde trodd bedre om FP.

Er ikke det logisk at det også blir noen av innspillene i en tråd som dreier seg om 8.mars? Det ER mange fordommer om 8.mars-feiringen, og de som går i tog den dagen. Det er dessverre ikke til å komme i fra.

[tink]

Nå har ikke jeg nilest alle de siste innleggene her. Når det gjelder fordommer så må trollet faktisk fram i lyset. Det er bedre at de kommer fram, enn at vi later som om de ikke er der. Jamfør utsagn som: jeg er ikke rasist altså, men... og Jeg synes det er litt dumt med kvinnediskriminering og forskjellsbehandling fordi man er jente, men jeg ER ikke sånn der feminist altså.

Har man fordommer så må man ta tak i dem selv, innse at de er der. At hodet har et vrangbilde av virkeligheten. Vi har alle noen sånne.


Når det gjelder ottar ble jeg veldig positivt overrasket når jeg gikk inn på hjemmesida deres og så hvordan de uttaler seg der. Det er klart at media går etter det mest sensasjonelle. Men kvinnegruppa Ottar har gjort en kjempeinnsats for voldtektsofre, blant annet.

Den som vil kan jo se selv: http://www.ottar.as/

[maribo]

Har ogå fått med meg at Ottar gjør masse bra, for all del, men det er sånn som de framstår gjennom media 8.mars jeg ikke liker - og jeg har ikke nevnt en døyt om hvordan de ser ut osv her inne, bare sagt at de framstår som ropende og halvsinte. (Det med lille skjerf, lange pupper, lesber osv har ikke jeg sagt eller ment).
Har sett og hørt intervju med Ottar-kvinner ellers i året, og da kommer de mye mer positivt ut av det enn på dager som i dag....
Er enig i at det kan være media som kanskje er hovedgrunnen til at de blir framstilt sånn, og det er veldig synd. Og så holder jeg på at denne dagen har gått ut på dato i forhold til hvilken funksjon den hadde før.

Søren så vanskelig det er å diskutere sånt på et forum - mye som ikke kommer med, lett å misforstå osv osv.

Uansett; håper alle får en fin dag!

[annemede]

Gratulerer med dagen alle kvinner! Måtte det neste året bli mer likestilt enn dette.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av maribo, her.

Hvorfor er det om å gjøre at alle kvinner skal "rope høyt og være sinna" akkurat i morgen? Det har jo blitt så ille at veldig mange folk ikke gidder å høre på fordi det blir for mye rop og skrik og leven osv...synd på mange måter....
Er helt sikkert mange flotte saker som taes opp i morgen, men jeg foretrekker å jobber for de sakene året rundt istedetfor å være intens denne ene dagen.

Det er jeg faktisk enig i!

Dessuten får jeg litt krøller på ryggen av Ottar og dets like. Jeg klarer rett og slett ikke identifisere meg med dem. Jeg er 100% for likestilling, men føler ofte at jeg legger noe helt annet i begrepet enn det de som roper høyest om temaet gjør. For meg handler likestilling om at kvinner (og menn!) skal få ta egne, selvstendige valg ut fra hva de selv ønsker og føler. En kvinne som velger tradisjonelt fordi hun ønsker å være sykepleier eller jobbe i barnehage, skal respekteres for det, like mye som hun som velger å bli direktør i er internasjonalt selskap. Nå er det jubelbrøl når mannfolk velger å ta jobb i barnehage, mens vi omtrent synes synd på kvinner som velger det samme...

Og i enkelte miljøer er det nesten som om man må skamme seg om man ikke har klart å overtale mannen til å ta minst halvparten av fødslespermisjonen. Måtte Gud forby at man er så dumme at man velger å ta ulønnet permisjon et år eller to, å bli forsørget av mannen er en skam. Å ha en mann som tjener mer likeså. Ut i arbeidslivet, kjære kvinne, å være hjemme med barna er et nødvendig onde, og det skal deles på. Om magefølelsen sier at DU helst hadde lyst til å gå hjemme, er det kun fordi du ikke er frigjort, og et bevis på at resten av Norges kvinner fremdeles må gå i tog....

Og hvis noen lurer, så har jeg min seks år på univeristetet, bestått min cand. polit med laud. Jeg har jobbet 100% alle år, også etter at jeg fikk barn. Gjort det meste riktig, altså, rent bortsett fra at jeg helt klart burde satset på realfag, siden det er der Penga ligger

Og så var det resten av parolene da: Lik lønn for likt arbeid er vel verd å kjempe for, like muligheter det samme. Selvfølgelig er vi i mot vold mot kvinner (finnes det virkelig noen i Norge, om en ser bort fra en og annen konemishandler, som er for det??), abort?, det er vel ingen som egentlig er "for" abort, men at fri abort er et nødvendig onde har ikke jeg noe problem å være enig i. Selv om jeg er dypt uenig i parolen "fri abort til uke 18", som er parole i noen tog i år. Jeg tror svært få kvinner synes at friheten til å få lov til å velge abort er en stor gave, og jeg tviler på om livet deres blir så mye lettere om de kan vente til uke 18 med å ta det valget.

All ære til de som har gjort det mulig for oss kvinner å være der vi er i dag, dette er ikke dissing av kvinnesaken, bare så det er sagt. Men jeg føler at kvinnefrigjøring for enkelte betyr å fremelske maskuline verdier og få kvinner til å adoptere disse. Og motsatt, få menn til å velge det som tradisjonelt har vært feminine verdier. For meg er det helt ok, så lenge hver og en - mann eller kvinne - velger ut fra egne ønsker og preferanser. Men ingen kvinne er frigjort om frigjøringen kun presser henne ned i en ny form.

Jeg vil ha respekt for de valgene jeg tar, for meg er det undertrykkende å ha dårlig samvittighet fordi jeg nå ønsker å jobbe redusert et par år, for å få mer tid til ungene. Jeg får spørsmål om hvorfor i all verden vi ikke begge kan gå litt ned i stilling, og dele på oppgaven. Men hvorfor i all verden skal vi gjøre det, når det er JEG som ønsker mer tid med ungene??? Tenk på pensjonen din! får jeg beskjed om. Som om det jeg oppnår med å være mer sammen med ungene kan måles i penger... Tenk på hva mannen din går glipp av sier noen da. Men hvorfor i all verden skal JEG tenke på det, han får jammen se til å ta sine egne valg! Jeg velger bare ut fra det jeg selv ønsker, og føler meg fri når jeg gjør det. Og da irriterer det meg grønn at noen forsøker å gi meg dårlig samvittighet fordi de valgene jeg tar ikke er tidsriktige og "kvinnefrigjørende" nok.

Dette ble sikkert veldig rotete og lite strukturert, men jeg har en tendens til å hisse meg opp på 8. mars. Og da mest over at kvinner oftest er kvinner verst!

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Valentina, her.

Men jeg føler at kvinnefrigjøring for enkelte betyr å fremelske maskuline verdier og få kvinner til å adoptere disse.

Vet du, jeg vet ikke om en eneste feminist som mener dette. Den typen utsagn kommer ofte fra motstandere av likestilling og kvinnefrigjøring for å undergrave saken. Desverre roper ofte den type mennesker høyest, blir hørt og meningene om feminister blir desverre adoptert av andre som ikke gidder å sette seg inn i hva feminisme og likestilling egentlig er.

[Elin]

Jeg blir direkte uvel og kvalm av slike kvinner jeg:

http://www.dagbladet.no/magasinet/20...08/494339.html

[Tallulah]

Ja, la oss for all del dømme alle feminister på grunn av en kvinnes galskap.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Ja, la oss for all del dømme alle feminsiter på grunn av en kvinnes galskap.

Er det noen som har dømt alle feminister her også nå?

Er vi en smule hårsåre på kvinnedagen vår?

Ok, da tar vi et dikt, dere, et KVINNEDIKT til alle fantastiske kvinner:




PHENOMENAL WOMAN
av Maya Angelou
Pretty women wonder where my secret lies
I'm not cute or built to suit a model's fashion size
But when I start to tell them
They think I'm telling lies.
I say
It's in the reach of my arms
The span of my hips
The stride of my steps
The curl of my lips.
I'm a woman
Phenomenally
Phenomenal woman
That's me.
I walk into a room
Just as cool as you please
And to a man
The fellows stand or
Fall down on their knees
Then they swarm around me
A hive of honey bees.
I say
It's the fire in my eyes
And the flash of my teeth
The swing of my waist
And the joy in my feet.
I'm a woman
Phenomenally
Phenomenal woman
That's me.
Men themselves have wondered
What they see in me
They try so much
But they can't touch
My inner mystery.
When I try to show them
They say they still can't see.
I say
It's in the arch of my back
The sun of my smile
The ride of my breasts
The grace of my style.
I'm a woman
Phenomenally
Phenomenal woman
That's me.
Now you understand
Just why my head's not bowed
I don't shout or jump about
Or have to talk real loud
When you see me passing
It ought to make you proud.
I say
It's in the click of my heels
The bend of my hair
The palm of my hand
The need for my care.
'Cause I'm a woman
Phenomenally
Phenomenal woman
That's me.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Vet du, jeg vet ikke om en eneste feminist som mener dette. Den typen utsagn kommer ofte fra motstandere av likestilling og kvinnefrigjøring for å undergrave saken. Desverre roper ofte den type mennesker høyest, blir hørt og meningene om feminister blir desverre adoptert av andre som ikke gidder å sette seg inn i hva feminisme og likestilling egentlig er.

Og jeg må få lov til å være uenig, for konsenvensene av den likestillingen det kjempes for er langt på vei en adoptering av maskuline verdier. Det er i alle fall det og mange jeg kjenner føler på kroppen.

Nå snakker jeg egentlig ikke om Ottar og Kvinnefronten, for jeg skal være ærlig nok til å innrømme at jeg ikke har satt meg inn i deres synspunkter godt nok til å uttale meg. Jeg snakker om de holdningen som jeg møter for mine valg. Som innebærer at jeg har en mann som jobber mer enn meg, og at jeg velger å ta hovedansvaret for barna, noe som innebærer redusert arbeidstid og det det fører med seg. Og kritikken kommer ikke fra menn, men fra kvinner, som mener at min mann burde ta mer ansvar for våre felles barn, slik at det ikke bare "går ut over" min jobb at vi har barn. Som om det å jobbe redusert er noe som har blitt presset på meg, og ikke noe jeg har valgt selv fordi jeg ønsker det. En frigjort kvinne velger ikke noe som reduserer pensjonen hennes og gjør henne mer avhengig av en mann....

Jeg er fullstendig klar over at Ottar ikke har noen paroler i 8. marstoget om "50% kvinner i norske styrer" og "Nei til deltidsarbeidende kvinner", men det er likevel slik at samfunnet vårt får flere og flere lover som gjør det vanskeligere å velge og være hjemmeværende, selv om det er det en ønsker.

Men jeg lurer som sagt veldig på hva folk flest legger i likestilling, og derfor har jeg startet en helt egen tråd om temaet

[tink]

Opprinnelig lagt inn av Valentina, her.

Dette ble sikkert veldig rotete og lite strukturert, men jeg har en tendens til å hisse meg opp på 8. mars. Og da mest over at kvinner oftest er kvinner verst!

Mener du virkelig det?
Hvorfor må kvinnelig uenighet kokes ned til noe så latterlig som at vi ikke kan være venner, bare fordi vi er kvinner og ikke unner hverandre noe bedre.




Håper virkelig jeg har misforstått deg nå. Mye av det andre du sa var virkelig bra. Men den siste setningen pungterte alt for meg.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av tink, her.

Mener du virkelig det?
Hvorfor må kvinnelig uenighet kokes ned til noe så latterlig som at vi ikke kan være venner, bare fordi vi er kvinner og ikke unner hverandre noe bedre.




Håper virkelig jeg har misforstått deg nå. Mye av det andre du sa var virkelig bra. Men den siste setningen pungterte alt for meg.

Hmmm, om du har misforstått meg eller ei? Jeg vet ikke, men jeg kan forsøke å klargjøre hva jeg mener. Jeg mener ikke at det er regelen at all kvinnelig uenighet koker ned i at kvinner ikke kan være enige. Og for å si det sånn - jeg er dypt uenig i dem som mener at LO-striden mellom Valla og Yssen skyldes at de begge er kvinner.

Det jeg derimot mener er at når det kommer til kampen om likestilling, så er det fra "sine egne" man får det, når man gjør noe som kan oppfattes som et skritt tilbake mht likestilling. Da er kvinner kvinner verst.

Det gjorde det sikkert ikke så mye klarere, men jeg vet ikke helt hvordan jeg skal få si det på en annen måte enn at jeg ofte føler at i gitte situasjoner som har med jobb, karriere og barn å gjøre, så er det vanskelig å gjøre tradisjonelle valg, uten at medsøstre stiller spørsmål ved om motivene, og har vanskelig for å tro at dette er valg man tar for sin egen del. Men det har nok med hvilke miljøer man vanker i.

[Agent Scully]

Sånn, da har jeg strøket 12 skjorter for min mann mens han har sett på skøyter. (Jeg fikk litt fri til å se LOST, så jeg er ikke HELT undertrykt).

[Nabbe]

Jeg tok meg fri i dag. Lot gubben rense teppene her helt alene, og reiste med ungene på bowling. Kjempegøy. Nå oversetter jeg så blekket spruter, her.