De og dem

Pamina · 13-03-07, 22:37

Er det virkelig så vanskelig å lære seg korrekt bruk av disse to pronomnene?

Jeg kjenner jeg får vanskeligheter med å lytte til mennesker som utelukkende bruker de. Det forringer språket i mine ører, og jeg blir sittende og rette opp setningene deres inne i mitt hode.

Klarer dere å overhøre dette eller er det til stadig irritasjon å høre:

"jeg sa til de at jeg kommer senere"

**Skilpadda** · 13-03-07, 22:42

Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt.

Pamina · 13-03-07, 22:50

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt.

Jeg tviler på at du skriver det.

Greia (godt norsk ord) med dette for meg, er vel det at enkelte mennesker snobber opp språket sitt og så blir det bare feil. Dette er selvfølgelig mine egne tanker uten at jeg har de store vitenskapelige undersøkelser å støtte meg på. Jeg kjenner at jeg synes det er så trist at folk ikke vet hva som faktisk er korrekt, men går rundt og tror at "dem" er et ord som ikke passer seg å bruke.

**Skilpadda** · 13-03-07, 22:59

Opprinnelig lagt inn av Pamina, her.

Jeg tviler på at du skriver det.

Selvsagt ikke. Men jeg trodde du snakket om muntlig bruk, siden du snakket om lytting.

Jeg liker ikke "jeg sa det til de", jeg heller. Men Tinetoff sier at vi ikke har normering av talespråket, så da er det vel ikke stort man kan gjøre. Bortsett fra å avreagere litt her på flisespikkeriet, da.

Bluen · 13-03-07, 23:05

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

så da er det vel ikke stort man kan gjøre. Bortsett fra å avreagere litt her på flisespikkeriet, da.

Ja, la oss!

Hva man sier er så sin sak, men det er jo veldig mange som gjör denne feilen skriftlig. I likhet med deg, Pamina, har jeg inntrykk av at folk pröver å gjöre seg "finere" ved å boikotte ordet "dem".

Tilbake til det muntlige: Jeg stusser litt over at objektformen "henne" også synes å väre på vikende front. Jeg skvetter hver gang jeg hörer en ung osloboer si "jeg sa det til hun".

**Adrienne** · 13-03-07, 23:07

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Hva man sier er så sin sak, men det er jo veldig mange som gjör denne feilen skriftlig. I likhet med deg, Pamina, har jeg inntrykk av at folk pröver å gjöre seg "finere" ved å boikotte ordet "dem".

Tilbake til det muntlige: Jeg stusser litt over at objektformen "henne" også synes å väre på vikende front. Jeg skvetter hver gang jeg hörer en ung osloboer si "jeg sa det til hun".

Som sagt så er det ikke for å fine seg at jeg gjør det, det er bare fordi jeg ikke klarer å gjøre det riktig. :domm:

Henne er derimot et veldig hyppig ord brukt hjemme hos meg om dagene, sønnen min insisterer nemlig å si henne både når han skal si henne og hun. Irriterer meg fra vettet. Han ser også dems i stedet for deres, og jeg gremmer meg enda mer. Romeriksdialekt vil jeg tippe, men ikke særlig pent.

Bille · 13-03-07, 23:53

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Tilbake til det muntlige: Jeg stusser litt over at objektformen "henne" også synes å väre på vikende front. Jeg skvetter hver gang jeg hörer en ung osloboer si "jeg sa det til hun".

Det sier min mann!! Og jeg tviler på at det har noe med snobberi å gjøre, da han er veldig lite snobbete. Men kan det ha noe med at han er oppvokst på Oslos vestkant kanskje..? Noen vil kanskje forveksle dette med snobberi, tenker jeg.. Jeg vil i min manns tilfelle heller si det er en slags dialekt. Irritere meg gjør det i hvert fall uansett..

bina · 14-03-07, 10:29

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Tilbake til det muntlige: Jeg stusser litt over at objektformen "henne" også synes å väre på vikende front. Jeg skvetter hver gang jeg hörer en ung osloboer si "jeg sa det til hun".

Du bor for langt nord. Her sier ungene f.eks. "Vet du hva henne gjorde" eller "Henne er snill". (Men jeg bor altså et stykke sør for deg.)

Forøvrig sier de også "dems" og "vårs". Og strengt tatt sier vel de fleste "ho" i stedet for "hun".

**Toffskij** · 13-03-07, 23:06

Jeg innrømmer forresten gjerne at sånn Oslo-vest-(mis)bruk av "de" som objektsform irriterer meg også. Nettopp fordi det har som historisk opphav at røkla brukte "dem" i alle posisjoner, og det kunne jo ikke de fisefine besteborgerne gjøre, så da ble det "de" over hele fjøla. Det er altså ikke "ekte" østnorsk, men et resultat av det som kalles hyperkorrigering. Men nå er det jo et innarbeidet sosiolekttrekk, og det er ikke rettferdig å bebreide noen for det. :storsinnet:

Jeg bruker forresten "de" som subjektsform og "dem" som objektsform muntlig også. Snart-fireåringen min også. Fjellstøtt.

Bluen · 13-03-07, 23:08

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Jeg bruker forresten "de" som subjektsform og "dem" som objektsform muntlig også. Snart-fireåringen min også. Fjellstøtt.

Muntlig bruker jeg som regel "dem" både i subjekts- og objektsform - fordi jeg er romeriking, men ikke minst som min personlige lille protest mot "de"-hysteriet.

**Toffskij** · 13-03-07, 22:50

De fleste norske dialekter har faktisk sammenfall av subjekts- og objektsform av de/dem. De fleste sier en eller annen variant av "dem" i begge posisjoner. Så det er ikke så rart at det blir blandet. Men i skrift er det fortsatt obligatorisk å skille dem.

Pelen · 14-03-07, 10:44

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt.

Det gjør jeg også, ikke på grunn av dialekten min da, uten for at jeg sier det feil (svensk). Det er ikke ofte mannen retter på norsken min, men når jeg sier dem i stedet for de så kan jeg hermed svare at jeg snakker "Skilpaddas" dialekt

cora · 15-03-07, 09:26

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt.

Æ å.

mehmet · 17-03-07, 21:39

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt.

Skulle ønske jeg hadde holdt like bra på min dialekt som Skilpadda. *snufs*

Jeg er blitt så normert etter årene lenger sør at jeg faktisk skilller på de og dem i talespråket. Men det bedrer seg vel snart nå som jeg bor nordpå igjen.

Dæmmers (=deres) sier jeg fortsatt.

MokkMokk · 13-03-07, 22:53

Dette irriterer meg også, men samtidig føler jeg meg ikke 100% stø selv bestandig. Derfor spikker jeg bare litt diskret i krokene når det gjelder dette.

Ole Brumm · 13-03-07, 23:01

Dette er jeg skikkelig dårlig på, en god forklaring er på sin plass kanskje.

**Skilpadda** · 13-03-07, 23:02

Opprinnelig lagt inn av Ole Brumm, her.

Dette er jeg skikkelig dårlig på, en god forklaring er på sin plass kanskje.

"De" og "dem" fordeler seg som "du" og "deg". Det første brukes som subjekt:

De kom på veien.
Du kom på veien.

Det andre brukes som objekt:

Jeg liker deg.
Jeg liker dem.

Ru · 13-03-07, 23:04

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

"De" og "dem" fordeler seg som "du" og "deg". Det første brukes som subjekt:

De kom på veien.
Du kom på veien.

Det andre brukes som objekt:

Jeg liker deg.
Jeg liker dem.

Eg likar dem. Det går bare ikke an å si. Det blir helt rart og creepy.
(Omtrent like creepy som at min sønn går rundt og sier jeg. )

Ole Brumm · 13-03-07, 23:09

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Eg likar dem. Det går bare ikke an å si. Det blir helt rart og creepy.
(Omtrent like creepy som at min sønn går rundt og sier jeg. )

Kan ikke si det på min dialekt nei, det fungerer ikke, men jeg kan jo prøve å lære å skriv riktig. :lærevillig:

*HH* · 14-03-07, 00:21

Opprinnelig lagt inn av MokkMokk, her.

Dette irriterer meg også, men samtidig føler jeg meg ikke 100% stø selv bestandig. Derfor spikker jeg bare litt diskret i krokene når det gjelder dette.

Samme her.

13-03-07, 22:37	#1
Pamina Kaldt hode, varmt hjerte! Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 9.201 Blogginnlegg: 70	De og dem Er det virkelig så vanskelig å lære seg korrekt bruk av disse to pronomnene? Jeg kjenner jeg får vanskeligheter med å lytte til mennesker som utelukkende bruker de. Det forringer språket i mine ører, og jeg blir sittende og rette opp setningene deres inne i mitt hode. Klarer dere å overhøre dette eller er det til stadig irritasjon å høre: "jeg sa til de at jeg kommer senere" __________________ Pamina & Snuppa, 23. juli 05, Brodern, 23. august 08 Et hus uten bøker er som et legeme uten sjel. (Marcus Tullius Cicero)

13-03-07, 22:42	#2
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.833 Blogginnlegg: 676	Sv: De og dem Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

13-03-07, 22:50	#3
Pamina Kaldt hode, varmt hjerte! Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 9.201 Blogginnlegg: 70	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt. Jeg tviler på at du skriver det. Greia (godt norsk ord) med dette for meg, er vel det at enkelte mennesker snobber opp språket sitt og så blir det bare feil. Dette er selvfølgelig mine egne tanker uten at jeg har de store vitenskapelige undersøkelser å støtte meg på. Jeg kjenner at jeg synes det er så trist at folk ikke vet hva som faktisk er korrekt, men går rundt og tror at "dem" er et ord som ikke passer seg å bruke. __________________ Pamina & Snuppa, 23. juli 05, Brodern, 23. august 08 Et hus uten bøker er som et legeme uten sjel. (Marcus Tullius Cicero) Sist redigert av Pamina : 13-03-07 kl 22:55.

13-03-07, 22:59	#4
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.833 Blogginnlegg: 676	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Pamina, her. Jeg tviler på at du skriver det. Selvsagt ikke. Men jeg trodde du snakket om muntlig bruk, siden du snakket om lytting. Jeg liker ikke "jeg sa det til de", jeg heller. Men Tinetoff sier at vi ikke har normering av talespråket, så da er det vel ikke stort man kan gjøre. Bortsett fra å avreagere litt her på flisespikkeriet, da. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

13-03-07, 23:05	#5
Bluen intro Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Lillestrøm Innlegg: 32.305 Blogginnlegg: 391	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. så da er det vel ikke stort man kan gjøre. Bortsett fra å avreagere litt her på flisespikkeriet, da. Ja, la oss! Hva man sier er så sin sak, men det er jo veldig mange som gjör denne feilen skriftlig. I likhet med deg, Pamina, har jeg inntrykk av at folk pröver å gjöre seg "finere" ved å boikotte ordet "dem". Tilbake til det muntlige: Jeg stusser litt over at objektformen "henne" også synes å väre på vikende front. Jeg skvetter hver gang jeg hörer en ung osloboer si "jeg sa det til hun". __________________ Høstbarn 06 og 08 I’m not scared. I’m out of here.

13-03-07, 23:07	#6
Adrienne Hertuginne Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Østlandet Innlegg: 18.724 Blogginnlegg: 40	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her. Hva man sier er så sin sak, men det er jo veldig mange som gjör denne feilen skriftlig. I likhet med deg, Pamina, har jeg inntrykk av at folk pröver å gjöre seg "finere" ved å boikotte ordet "dem". Tilbake til det muntlige: Jeg stusser litt over at objektformen "henne" også synes å väre på vikende front. Jeg skvetter hver gang jeg hörer en ung osloboer si "jeg sa det til hun". Som sagt så er det ikke for å fine seg at jeg gjør det, det er bare fordi jeg ikke klarer å gjøre det riktig. :domm: Henne er derimot et veldig hyppig ord brukt hjemme hos meg om dagene, sønnen min insisterer nemlig å si henne både når han skal si henne og hun. Irriterer meg fra vettet. Han ser også dems i stedet for deres, og jeg gremmer meg enda mer. Romeriksdialekt vil jeg tippe, men ikke særlig pent. __________________ Å dra nytte av gode råd krever større visdom enn å gi dem. John Churton Collins

13-03-07, 23:53	#7
Bille Sånn passe sane Medlem siden: Mar 2007 Hvor: Oslo Innlegg: 7.933 Blogginnlegg: 18	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her. Tilbake til det muntlige: Jeg stusser litt over at objektformen "henne" også synes å väre på vikende front. Jeg skvetter hver gang jeg hörer en ung osloboer si "jeg sa det til hun". Det sier min mann!! Og jeg tviler på at det har noe med snobberi å gjøre, da han er veldig lite snobbete. Men kan det ha noe med at han er oppvokst på Oslos vestkant kanskje..? Noen vil kanskje forveksle dette med snobberi, tenker jeg.. Jeg vil i min manns tilfelle heller si det er en slags dialekt. Irritere meg gjør det i hvert fall uansett.. __________________ 07, 09, 13

14-03-07, 10:29	#8
bina Ustabil Medlem siden: Jan 2007 Innlegg: 4.405 Blogginnlegg: 11	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her. Tilbake til det muntlige: Jeg stusser litt over at objektformen "henne" også synes å väre på vikende front. Jeg skvetter hver gang jeg hörer en ung osloboer si "jeg sa det til hun". Du bor for langt nord. Her sier ungene f.eks. "Vet du hva henne gjorde" eller "Henne er snill". (Men jeg bor altså et stykke sør for deg.) Forøvrig sier de også "dems" og "vårs". Og strengt tatt sier vel de fleste "ho" i stedet for "hun".

13-03-07, 23:06	#9
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.309 Blogginnlegg: 694	Sv: De og dem Jeg innrømmer forresten gjerne at sånn Oslo-vest-(mis)bruk av "de" som objektsform irriterer meg også. Nettopp fordi det har som historisk opphav at røkla brukte "dem" i alle posisjoner, og det kunne jo ikke de fisefine besteborgerne gjøre, så da ble det "de" over hele fjøla. Det er altså ikke "ekte" østnorsk, men et resultat av det som kalles hyperkorrigering. Men nå er det jo et innarbeidet sosiolekttrekk, og det er ikke rettferdig å bebreide noen for det. :storsinnet: Jeg bruker forresten "de" som subjektsform og "dem" som objektsform muntlig også. Snart-fireåringen min også. Fjellstøtt. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

13-03-07, 23:08	#10
Bluen intro Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Lillestrøm Innlegg: 32.305 Blogginnlegg: 391	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. Jeg bruker forresten "de" som subjektsform og "dem" som objektsform muntlig også. Snart-fireåringen min også. Fjellstøtt. Muntlig bruker jeg som regel "dem" både i subjekts- og objektsform - fordi jeg er romeriking, men ikke minst som min personlige lille protest mot "de"-hysteriet. __________________ Høstbarn 06 og 08 I’m not scared. I’m out of here.

13-03-07, 22:50	#11
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.309 Blogginnlegg: 694	Sv: De og dem De fleste norske dialekter har faktisk sammenfall av subjekts- og objektsform av de/dem. De fleste sier en eller annen variant av "dem" i begge posisjoner. Så det er ikke så rart at det blir blandet. Men i skrift er det fortsatt obligatorisk å skille dem. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

14-03-07, 10:44	#12
Pelen Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 22.114 Blogginnlegg: 293	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt. Det gjør jeg også, ikke på grunn av dialekten min da, uten for at jeg sier det feil (svensk). Det er ikke ofte mannen retter på norsken min, men når jeg sier dem i stedet for de så kan jeg hermed svare at jeg snakker "Skilpaddas" dialekt

15-03-07, 09:26	#13
cora både her og der Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 5.834 Blogginnlegg: 32	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt. Æ å.

17-03-07, 21:39	#14
mehmet Går stille i dørene Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Midt på, sånn cirka Innlegg: 1.815	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt. Skulle ønske jeg hadde holdt like bra på min dialekt som Skilpadda. snufs Jeg er blitt så normert etter årene lenger sør at jeg faktisk skilller på de og dem i talespråket. Men det bedrer seg vel snart nå som jeg bor nordpå igjen. Dæmmers (=deres) sier jeg fortsatt.

13-03-07, 22:53	#15
MokkMokk Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Oct 2006 Hvor: oppi der :peker: Innlegg: 5.001	Sv: De og dem Dette irriterer meg også, men samtidig føler jeg meg ikke 100% stø selv bestandig. Derfor spikker jeg bare litt diskret i krokene når det gjelder dette.

13-03-07, 23:01	#16
Ole Brumm er her Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Hundremeterskogen Innlegg: 9.414 Blogginnlegg: 222	Sv: De og dem Dette er jeg skikkelig dårlig på, en god forklaring er på sin plass kanskje. __________________ Ole Brumm -04, -08, -11, -14

13-03-07, 23:02	#17
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.833 Blogginnlegg: 676	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Ole Brumm, her. Dette er jeg skikkelig dårlig på, en god forklaring er på sin plass kanskje. "De" og "dem" fordeler seg som "du" og "deg". Det første brukes som subjekt: De kom på veien. Du kom på veien. Det andre brukes som objekt: Jeg liker deg. Jeg liker dem. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

13-03-07, 23:04	#18
Ru Protonterapeut Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Hundremeterskogen Innlegg: 31.364 Blogginnlegg: 935	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. "De" og "dem" fordeler seg som "du" og "deg". Det første brukes som subjekt: De kom på veien. Du kom på veien. Det andre brukes som objekt: Jeg liker deg. Jeg liker dem. Eg likar dem. Det går bare ikke an å si. Det blir helt rart og creepy. (Omtrent like creepy som at min sønn går rundt og sier jeg. ) __________________ “Though she be but little, she is fierce!” - Shakespeare

13-03-07, 23:09	#19
Ole Brumm er her Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Hundremeterskogen Innlegg: 9.414 Blogginnlegg: 222	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her. Eg likar dem. Det går bare ikke an å si. Det blir helt rart og creepy. (Omtrent like creepy som at min sønn går rundt og sier jeg. ) Kan ikke si det på min dialekt nei, det fungerer ikke, men jeg kan jo prøve å lære å skriv riktig. :lærevillig: __________________ Ole Brumm -04, -08, -11, -14

14-03-07, 00:21	#20
HH Frøken Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Østlandet Innlegg: 2.269	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av MokkMokk, her. Dette irriterer meg også, men samtidig føler jeg meg ikke 100% stø selv bestandig. Derfor spikker jeg bare litt diskret i krokene når det gjelder dette. Samme her.

De og dem

De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem