Forbanna debattanter

[Milfrid]

Jeg kunne sikkert kommet med en haug med sitater fra venstresiden som har fått meg til å , men jeg må innrømme at jeg ikke går og husker på sånne ting, men jeg skal forsøke å skrive det ned. En ting som jeg husker var kompisen vår, som er rimelig rød, som da altså infullt alvor mener at ingen i Norge bør tjene mer enn 500 000 kr, og at man bør skattes slik at det er det man sitter igjen med. Jeg synes i grunnen det er like på tryne galt og urealistisk og samfunnsskadelig som å mene at man bør stenge grensene for alle som ikke er blonde og blåøyde og Gode Kristne. Og da forutsetter jeg at ingen av de som mener dette har planer om å bli voldelige for å oppnå målet sitt, jeg tenker bare på meningene i seg selv.

Og jeg må ærlig innrømme at jeg sliter veldig med å forstå at man kan stemme på et parti som feks Rød, om de er for væpna revolusjon eller ikke - det samfunnet de forfekter er det jo ganske mange eksempler på at ikke fungerer. Og sånn som Norges Kommunistiske parti, som var på offentlig statsbesøk til Nord Korea. Men han som var leder der har nok sansen for ytterpunktene, nå er han jo muslim og kapitalist.

Og så har man den hyggelige gjengen som har ødelagt SOS Rasisme. Det er definitivt mange mindre hyggelige folk på venstresiden også, uten at det rettferdiggjør idiotien på høyresiden.

[bønna]

I den samme FB konversasjonen jeg refererte til tidligere, var det en annen som også prøvde å nyansere litt. Og sa en hel masse. Og til slutt sa at ekstremister finnes i alle leire, og det virkelige farlige var om man trodde noen var så veldig mye bedre enn andre. Og minnet på sitat fra en tidligere SU'er om at "man ikke skal le av de døde, med mindre det er en jøde". Men jeg vet ikke hvem denne SU'en er.

[Milfrid]

Og der la jeg merke til tittelen på tråden.

Jadda.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Og der la jeg merke til tittelen på tråden.

Jadda.

Er det ikke fasinerende. Man diskuterer andre menneskers meninger og starter med å forbanne dem. Kan da ikke bli mere hatefullt en det.

Toleranse er et interessant begrep. Voltair har vel feilaktig fått æren for følgende sitat, men det er uansett sabla godt.

Sitat:

Jeg er helt uenig med deg, men vil kjempe inntil døden for din rett til å si det du sier.

Poenget at det gjelder også de ytringene du ikke liker.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Er det ikke fasinerende. Man diskuterer andre menneskers meninger og starter med å forbanne dem. Kan da ikke bli mere hatefullt en det.



Poenget at det gjelder også de ytringene du ikke liker.

Interessant teori; Du mener altså at hvis noen skriver på nett at "ABB gjorde en sabla god jobb - skulle ønske litt flere var slik som han" så bør jeg respektere at vedkommende mener det? Sorry, Maz, men det er ikke alle mennesker, eller ytringer, som fortjener respekt og forståelse.

[Maverick]

Jeg klarer på ingen måte å skjønne at det skal være noen "åh, stakkars FrP som blir sammenlignet med terroristen som tilbrakte 10 år i deres parti"-tid. Offerrollen begynner da å bli veldig utslitt for Fremskrittspartiet, gjør den ikke?

[rine]

Inter, gravid eller ikke, du er på fryktelig tynn is når du blir bedt om å dokumentere noe og skylder på personlige ting. Enten er man med i debatten, eller så er man det ikke. :streng:

Vel, jeg kan hjelpe deg litt: Jeg har null respekt for folk som stemmer Frp, de er tapere i mine øyne. Jeg har mange ganger tenkt at nå har de nådd bunnen, men jeg er ganske sikker på at den virkelig ble nådd her forleden da guruen selv, Carl Ivar, ytret seg om ressurssene i Utøya-etterforskningen og mente at det umulig kunne spille noen rolle om "en jente ble skutt her og en gutt ble skutt der." Hvordan, og hvorfor, skal man ha respekt og forståelse for folk som stemmer på en sånn fyr? Jeg bare spør..

[Brutus_]

Tror mange ikke kommer seg vekk fra den forenklingen om at politikere litt til høyre ønsker å rense samfunnet for det de oppfatter er en eller to generasjoners innvandret kultur fra områdene sør og øst for Middelhavet. Dette er folkeforflytninger som har skjedd, folk har slått rot og ferdig med det. Noen vil si vi lever i multikulturelle samfunn, andre vil hevde at det er snakk om noe snevrere ettersom innvandringen i all hovedsak skjer fra de samme områdene over tid. Og uansett hvordan man vrir på det oppfatter mange av de som ankommer seg som et utenforfellesskap i egenskap av sterke føringer i religiøs kultur. Og speiler dette opp mot det de oppfatter er motsatsen, det vestlige majoritets kulturfellesskapet de ankommer og lever videre i. Således er det riktigere å snakke om flere tvekulturelle samfunn i de større byene i dag. Ikke multikultur.

Slik jeg oppfatter det vil nok de aller fleste som stiller seg kritiske til fortsatt tempo i innvandringen likevel være varme tilhengere av feminisme, likestilling, likeverd, solidaritet og lista er lang. Men de oppfatter at disse verdifulle verdiene vil viske seg sakte ut med tiden. Og at man av den grunn bør stramme inn og bruke flere ressurser på å skape fellesskap istedet for splid. Tror veldig mange ligger omtrent der, selv Tybring Gjedde er vel ikke mer radikal enn som så. Bare litt klossete i retorikken. Så kan man være enig eller oppfatte det som en paranoid fremtidsutsikt. Det som trengs i lendet er noen studier som kartlegger og forstår denne frykten uten å være fordømmende. Fremdeles flyr dessverre demonene veggimellom hver gang noen prøver å nærme seg noe som kan minne om noe slikt. Og da fortsetter vi bare der vi slapp før 22. juli.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Vel, jeg kan hjelpe deg litt: Jeg har null respekt for folk som stemmer Frp, de er tapere i mine øyne. Jeg har mange ganger tenkt at nå har de nådd bunnen, men jeg er ganske sikker på at den virkelig ble nådd her forleden da guruen selv, Carl Ivar, ytret seg om ressurssene i Utøya-etterforskningen og mente at det umulig kunne spille noen rolle om "en jente ble skutt her og en gutt ble skutt der." Hvordan, og hvorfor, skal man ha respekt og forståelse for folk som stemmer på en sånn fyr? Jeg bare spør..

Men altså, det er her jeg sliter med å skjønne resonnementet. Fordi, i det lokalvalget vi skal gjennomføre nå, så er det jo bare folka i Oslo som kan stemme på Carl I Hagen. Resten av landet skal ta for seg sine lokale politikere som stiller til valg, og utifra det bestemme sammensetningen i sine respektive kommuner og fylker.

Min erfaring er at lokalvalg og stortingsvalg er 2 ganske forskjellige ting i forhold til saker vi brenner for. Noen av sakene er jo svært, svært lokale, og da blir det jo litt pussig å ikke ville stemme på en kandidat som står for det samme som en selv, fordi en politiker i samme parti har ment noe helt på trynet - i en helt annen valgkrets.

Jeg leser at noen stemmer utifra partienes idiologi, uavhengig av om de er uenig eller enig i _sakene_ som frontes, det er er selvsagt en uselvisk tanke i bunn og grunn. Men, mange av oss vil jo benytte vår stemmerett for å si vår mening om f.eks det nye sykehjemmet, eller endring av skolekrets der VI bor.

Jeg synes det er drøyt å kalle folk tapere fordi de følger spillereglene og setter seg inn i de lokale valgkampsakene før de benytter stemmeretten sin deretter.

[Milfrid]

Jeg er veldig enig i at det er stor forskjell på kommunevalg og stortingsvalg mht hvordan man stemmer. Kommunevalg, for min del, er mye mer person- og saksavhengig enn stortingsvalget, som er mer et ideologisk valg. Jeg kunne aldri stemt på et parti ed kommunevalget, om det frontet saker lokalt som jeg var veldig motstander av. Men jeg kunne fint stemt på samme partiet ved stortingsvalget, fordi jeg var enig i de store linjene jeg mener man skal styre landet etter. Av den grunn har jeg faktisk ingen problemer med å forstå at man kan stemme FrP lokalt, om de har vist at de klarer å styre bra og få ting til i kommunen sin, selv om man aldri ville drømt om å stemme på dem ved et stortingsvalg. Det er feks en god del mennesker som har stemt Høyre i Stavanger, som ikke er høyrevelgere ved stortingsvalget.

Akkurat som jeg har strøket folk ved lokalvalg (fordi de har vært håpløse i saker som jeg mener betyr noe), selv om jeg har stemt på samme partiet i stortingsvalget.

[maggypop]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Men altså, det er her jeg sliter med å skjønne resonnementet. Fordi, i det lokalvalget vi skal gjennomføre nå, så er det jo bare folka i Oslo som kan stemme på Carl I Hagen. Resten av landet skal ta for seg sine lokale politikere som stiller til valg, og utifra det bestemme sammensetningen i sine respektive kommuner og fylker.

Nå er vel ikke Carl I. Hagen alene om å ha kommet med hårreisende ytringer heller, da. I løpet av det siste året har flere lokalpolitikere fra samme parti klart å dumme seg såpass kraftig ut at de har fått sine 15 minutes of fame. Jeg er fullstendig klar over at rikspressen mer enn gjerne kaster seg over slike saker, men de har såvisst ikke behøvd å lete med lys og lykter for å finne dem når det gjelder Frp. Og ja, det forbauser meg at oppegående mennesker ønsker å være representert av slike. Når det gjelder lokale kampsaker er det som regel flere partier som deler syn, så jeg vil tro de fleste kan finne et alternativt parti hvis det er enkeltsaker som er viktig for dem.

[Pebbles]

Hvem er den hyggelige gjengen som har ødelagt SOS rasisme?

:gåttglippavnoe:

[Tallulah]

Det er for øvrig ingen som påstår at det ikke finnes idioter på venstresiden, det denne diskusjonen gikk ut på var om det kom like mye hatefullt grums fra venstresiden i debatter som fra høyresiden.

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Hvem er den hyggelige gjengen som har ødelagt SOS rasisme?

:gåttglippavnoe:

Tjen folket. En gjeng med idioter.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er for øvrig ingen som påstår at det ikke finnes idioter på venstresiden, det denne diskusjonen gikk ut på var om det kom like mye hatefullt grums fra venstresiden i debatter som fra høyresiden.


Tjen folket. En gjeng med idioter.

Ah. Må googles.

[Interference]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Vet du, jeg gidder ikke bli med på den debattformen der. Nå fortsetter du å komme med påstander, uten å backe dem opp med noe som helst. Jeg kjenner jeg er veldig ferdig med å diskutere med deg, så kan du snurte i fred.

Takk i like måte. Jeg kunne signert hvert et ord tilbake til deg.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Javel, syns du virkelig den var så ille? Det er da helt klart at Inter er snurt, det må man være når man begynner å dra "Ja, hvilket styresett har drept flest mennesker" *nudgenugdewinkwink* som et gyldig argument for at det finnes minst like mange kjipe og hatefulle mennesker fra venstre på norske debattfora som de fra ytterste høyre. Det var sagt med glimt i øyet.

Nope jeg er ikke snurt i det hele tatt, og ja det var sagt med humor for de som ikke skjønte det.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Inter, gravid eller ikke, du er på fryktelig tynn is når du blir bedt om å dokumentere noe og skylder på personlige ting. Enten er man med i debatten, eller så er man det ikke. :streng:

Vel, jeg kan hjelpe deg litt: Jeg har null respekt for folk som stemmer Frp, de er tapere i mine øyne. Jeg har mange ganger tenkt at nå har de nådd bunnen, men jeg er ganske sikker på at den virkelig ble nådd her forleden da guruen selv, Carl Ivar, ytret seg om ressurssene i Utøya-etterforskningen og mente at det umulig kunne spille noen rolle om "en jente ble skutt her og en gutt ble skutt der." Hvordan, og hvorfor, skal man ha respekt og forståelse for folk som stemmer på en sånn fyr? Jeg bare spør..

Jeg sier igjen, hadde jeg visst at dette skulle skje hadde jeg ikke slengt meg med i debatten, hvis du ser på når jeg skrev første innlegg og når jeg svarte så er det en dag eller to i mellom der, som det altså skjedde noe. Jeg bekalger virkelig, men jeg kan altså ikke ta forbehold mot sånt hver gang jeg har lyst å være med å diskutere noe. (Ikke for at noe sånt kommer til å skje igjen altså, men.. ) Det er selvsagt idiotisk av meg å i det hele tatt fortsette å både lese og svare her, men jeg følte i alle fall at jeg burde forklare hvorfor jeg ikke hadde svart dere som spesifikt ba meg om dokumentasjon, det gjorde jeg og det var ikke godt nok for dere, så jeg beklager virkelig at jeg noen sinne blandet meg inn i denne debatten, som faktisk kunne satt fokus på noe viktig og riktig frem til det plutselig nok en gang skulle dreie seg om hvor teite frp er.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Interference, her.

Nope jeg er ikke snurt i det hele tatt, og ja det var sagt med humor for de som ikke skjønte det.

Ah. Det skjønte jeg ikke nei. Jeg har i grunn møtt svært få som spøker med folkemord.

Hilsen Tallulah, svært lite snurt over at andre ikke kan dokumentere påstandene sine. Det gir jo bare meg mer rett.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er for øvrig ingen som påstår at det ikke finnes idioter på venstresiden, det denne diskusjonen gikk ut på var om det kom like mye hatefullt grums fra venstresiden i debatter som fra høyresiden.


Tjen folket. En gjeng med idioter.

Ah! Så en konkurranse om hvilken side som er verst, altså? Men akkurat det blir jo litt vanskelig, for hva som er hatfult grums vil jo være litt avhengig av hva man mener og står for selv, vil der ikke? Jeg har feks ingen problemer med å se at det kommer mye grums fra høyresiden (les ytterste høyre), og at det også kommer en god del grums fra folk i FrP også. Samtidig så grøsser jeg av utspill fra folk i Rødt og det er en del ting som kommer fra SV også som skremmer meg. Men det er jo fordi jeg er dypt uenig i politikken deres, og det jeg reagerer på vil jo kanskje være ting som andre synes er fint og flott (ref kompisen min som synes at man maks skal tjene 500 000 i året, uansett om man er bedriftsleder med ansvar for flere tusen mann eller om man er elektriker).

Jeg vet ikke helt om jeg gjør meg forstått her altså?

Jeg snakker ikke om folkemord, for det er det vel egentlig særdeles få som gjør ytterst til høyre også? Håper jeg i alle fall, jeg må innrømme jeg ikke har tatt noe dypdykk ned i dritten og holder meg langt unna slike debattsider.

Og ja, Tjen folket er en gjeng med idioter, fra venstresiden. Og det at de ikke(?) er så aktive på avisenes debattsider gjør ikke det de står for bedre.

Det er fullt mulig at ytterste høyre er mer aktiv i "debatter" enn ytterste venstre, det skal jeg ikke forsøke å uttale meg om. Men hvorvidt det kom er like mye idioti fra venstre as in as in rødt/sv som fra høyre as in FrP/Høyre vil jo sterkt avhenge av hvor man står politisk. Jeg er feks en litt lyserød høyre-velger som står langt fra både FrP og Sv, og jeg har sagt det før og blitt rødprikket skikkelig for det: man må være like dum for å stemme begge de to partiene. Begge partiene kommer støtt og stadi med utspill som går mot ting jeg tror på og verdier jeg synes er viktige i samfunnet.

Men jeg skulle likt at Arbeiderpartiet og Høyre styrte sammen. Eller at Venstre ble et skikkelig liberalt parti med baller.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Samtidig så grøsser jeg av utspill fra folk i Rødt og det er en del ting som kommer fra SV også som skremmer meg. Men det er jo fordi jeg er dypt uenig i politikken deres, og det jeg reagerer på vil jo kanskje være ting som andre synes er fint og flott (ref kompisen min som synes at man maks skal tjene 500 000 i året, uansett om man er bedriftsleder med ansvar for flere tusen mann eller om man er elektriker).

Det er greit at det er et teit utspill, men spesielt slemt og hatefullt får du meg ikke til å se at det er, altså.

Og angående hvem som er verst-konkurransen: Du får spørre Inter.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er greit at det er et teit utspill, men spesielt slemt og hatefullt får du meg ikke til å se at det er, altså.

Og angående hvem som er verst-konkurransen: Du får spørre Inter.

Vel, jeg synes en del av de innspillene/påstandene som rettes mot folk med uanstendig mye penger er ganske hatfulle og slemme, jeg. jeg føler noen ganger at venstresiden har et like anstrengt forhold til folk med penger som høyresiden har til det multikulturelle samfunnn: begge klager på at nevnte grupper ikke yter nok.

[vestlandsfanden]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Men jeg skulle likt at Arbeiderpartiet og Høyre styrte sammen. Eller at Venstre ble et skikkelig liberalt parti med baller.

Bingo! Samme synspunkt fra en lyseblå APvelger her.
H og AP står da totalt sett vitterlig ikke lenger fra hverandre enn H/FRP og AP/SV.

Min drøm hadde vært at de kunne i det minste støttet hverandre i mindretallsregjeringer gjennom sentrum. (Ikke nødvendigvis i koalisjon slik deres søsterpartier i Tyskland gjør)

Hadde dette skjedd ville fløypartiene Frp og SV vært fullstendig parkert på sidelinjen.

Men det som umuliggjør det er tydeligvis stolthet fra AP og H sin side samt arbeidsgiver/arbeidstakermotsetningene. Dessverre.