Er det riktig å ta Utøya tilbake?

[Irma]

Jeg kom på denne tråden jeg startet for en god stund siden, siden temaet i det siste har blusset opp ut i fra det jeg ser av f.eks følgende artikler:

Danser vi på graven?
Man spiller ikke fotball på en grav
Hedrer de døde ved å ta Utøya tilbake

Det har gått litt tid siden jeg startet tråden, og jeg kjenner at jeg fortsatt er på samme sted. Jeg forstår at mange har en vilje til å "ta tilbake Utøya" (med unntak av det med at gjeringsmannen har vunnet hvis man ikke tar den i bruk som før), men jeg forstår ikke hvordan man skal klare det i praksis.

[Marla Singer]

For meg virker det litt rart å mene at man ved å legge sommerleirene til et annet sted, vil la gjerningsmannen ødelegge øyas historie. Det har han allerede gjort. Slik jeg ser det vil det ikke være mulig å unngå at Utøya for alltid kommer til å vitne om massakren som skjedde i fjor, og dermed også om gjerningsmannen. Det at AUF eventuelt fortsetter å arrangere sommerleirer der ute kan ikke endre drapene som ble begått, og slik har AUF allerede tapt og gjerningsmannen har satt sitt preg på organisasjonen, øya og landet. Jeg tror ikke det vil gå an, og kanskje heller ikke være lurt, å forsøke å kjempe mot det faktum i etterkant. Jeg skjønner tankegangen, men jeg tenker heller slik at gjerningsmannen ikke er viktig nok til å ta hensyn til, heller ikke med tanke på å motbevise eller bevise noe. Det viktigste er å ivareta menneskene oppi dette, og da tror jeg kanskje at alle de som føler at en fortsettelse av sommerleirene blir feil, bør tas mest hensyn til.

[Fløyel]

Jeg føler ikke at dette handler om hvem som har vunnet eller hvem som har tapt.
Uansett hvordan man vrir og vrenger på det, så vil Utøya bli forbundet med en tragedie. Jeg kan ikke se for meg latter og lek på øya i nærmeste fremtid, beklager, men for meg blir Utøya ett sted hvor mange unge uskyldige har mistet sitt liv.
Jeg har kjørt forbi Utøya flere ganger siste året og hver gang veller tårene opp i øynene og jeg har aldri vært der engang. Ikke kjente jeg noen personlig heller som var der. Hvordan ser man for seg at AUF'ere skal finne tilbake gleden, latteren og stemningen man hadde på øya. Er det riktig at man skal nærmest påtvinge folk glede over ett sted man forbinder med sorg?

Hvor ABB stilles i denne saken er veldig uviktig for meg, jeg tenker at dette må være noe de som var tilstede og de pårørende må få lov til å ha en mening om.

Det tok 10 år før 9/11 Memorial ble åpnet, kanskje man skal la Utøya få "hvile" i noen år før man igjen tar debatten. Har de pårørende ett ønske om å la øya få hvile, så syntes jeg man skal respektere dette. Jeg tror AUF vil være preget av en type sorg uansett hvor man legger en leir og sorgen vil kanskje være sterkere dersom man legger leiren på Utøya. Jeg mener ikke at man på noen som helst måte skal glemme det som skjedde, men å trigge følelsene ytterligere ved å legge leiren til Utøya syntes jeg de berørte skal få slippe.


Jeg kjenner at det som skjedde på Utøya i fjor påvirker meg og mine tanker, uansett hvor mye jeg prøver å skyve de dumme tankene vekk. Dette skjedde på en øy med leirsted for barn og unge. Jeg var selv på en øy med mange barn og unge for noen uker siden, og ja, jeg tenkte tanken før vi dro, vi dro utover med båt, en helt annen øy, men likevel en øy for barn og unge som forbindes med leir hver eneste sommer.

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Utøya skal ikke tas tilbake for at ikke ABB skal vinne. Utøya må evt. tas tilbake fordi den betyr så uendelig mye for AUF. Da kan man spørre seg hvor mye selve øya betyr.

Utøya betyr kanskje mer enn noengang mye for AUF, den har betydd mye i mange 10-år, men øya har fått en ny betydning for mange flere enn AUF'erene.

[007]

Jeg tror aldri Utøya kan bli som det var; et sted fylt av samhold, latter, sorgløshet og engasjement. Jeg tror Utøya for all tid vil være preget av tragedien som skjedde der og det tror jeg desverre aldri noe kan "ta tilbake".

[Katta]

Utøya vil vel aldri bli hva det var. Tragedien vil alltid være en del av stedets historie. Men hvis AUF virkelig ønsker det kan de ta utøya tilbake og gi det ny mening, det kan kanskje til og med bli sommerleir der, men det vil da være naturlig å ha en eller annen minneseremoni etter det som skjedde som fast post på programmet tenker jeg. Spørsmålet er hva som er riktigst for AUF, å ha et arrangement på stedet eller å begynne på en ny epoke med sommerleirer på et nytt sted. Det går ikke an å tenke på denne saken som tapt eller vunnet, stedets historie kan ikke endres.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Spørsmålet er hva som er riktigst for AUF, å ha et arrangement på stedet eller å begynne på en ny epoke med sommerleirer på et nytt sted.

Jeg synes ikke dette bare er et spørsmål om hva som er riktig for AUF. Like viktig synes jeg det er hvordan de pårørende til drepte og skadde opplever dette. Og ikke minst kanskje fåtallet (? det vet jeg ikke) i AUF som overlevde 22. juli, og som ikke ønsker seg tilbake.

[Madicken]

Jeg forstår meg ikke på de som absolutt må "ta" Utøya tilbake. Et mer forsiktig og ydmykt ordbruk tror jeg vil gagne de fleste. (Og så synes jeg MS setter ord på mye av det jeg tenker om saken i dag.)

Jeg prøver å se for meg at noe svært galt skjer med ett av barna mine, også vil andre ha morsomplass der etterpå - det hadde ikke automatisk vært så greit akkurat. Ihvertfall ikke etter kort tid. Kanskje de kan ta Utøya i bruk igjen til leir om noen år. Akkurat nå føler jeg vel at det er fullstendig for tidlig.

[OlleVia]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg prøver å se for meg at noe svært galt skjer med ett av barna mine, også vil andre ha morsomplass der etterpå - det hadde ikke automatisk vært så greit akkurat. Ihvertfall ikke etter kort tid. Kanskje de kan ta Utøya i bruk igjen til leir om noen år. Akkurat nå føler jeg vel at det er fullstendig for tidlig.

Jeg tenker også i de baner. Jeg og en kollega snakket om det i dag tidlig og hun mener det blir helt feil å IKKE bruke øya til det den alltid har vært brukt som. Men jeg vet ikke.... Det er ikke akkurat noen få drap som skjedde der og jeg hadde følt ubehag med bading og soling når en vet hva som skjedde bare få år tidligere. Men på den annen side, det vil jo stadig komme nye ungdommer til og mulig det for de ikke vil føles så sterkt. Men det er jo viktig her også å ta hensyn til de pårørende.
Jeg synest kanskje det er litt rart om dette er kun opp til AUF å vurdere, men det er kanskje ikke det.

[Input]

Jeg hadde slitt veldig med å sende ungen min på leir akkurat dit, selv om jeg ikke hadde hatt noen problemer med å sende ham på leir hvor som helst ellers.

[Maz]

Nå håper jeg jo at Mazungen ikke vil på AUF leir, men uansett så mener jeg at øya må taes tilbake og gjennreises. Jeg ser ikke at det trenger å være konflikt mellom å la øya være et sted som de etterlatte kan besøke og sommerleir avholdes. Tidspunktet bør flyttes til før eller etter 22 juli.

Jeg får sjokk når utøya sammenlignes med Hollocaust. Da har noen mistet perspektivet her. Uansett hvor forferdelig det var var det en gal manns verk og under 100 døde, det kan ikke sammenlignes med millioner systematisk utryddet og millioner som lot det skje og så vekk.

Jeg synes ikke Utøya skal være et sted der ABBs forskrudde fans kan valfarte til. For som et minnesmerke er det faktisk det for dem også.

Det er ikke sikkert det går å arrangere leir der igjen, og det er ikke sikkert det blir "det samme". Men å ikke prøve blir feil.

Dersom AUF flytter leiren til en annet sted, ville det blitt så mye letter? Det tror jeg ikke. Spørsmålet er da om AUF skal droppe sommerleirer? Slevsagt skal de ikke det.

[Filifjonka]

Jo mer jeg tenker på det jo mer grotesk syns jeg tanken om å "ta tilbake" Utøya er. Så mange unge mennesker har dødd en grusom død der, og de som overlevde har opplevd et mareritt som ikke går an å forestille seg.

[Irma]

Jeg leste også den artikkelen i dag, Skyfri. Jeg lar meg berøre. Han setter ord på mye av det jeg har tenkt og følt hele veien, men heldigvis ikke som direkte berørt part slik denne mannen er. Jeg kjenner også litt på den biten at Utøya kun overlates til AUF, og at alle avgjørelser skal tas der uavhengig av hva pårørende eller andre måtte føle og mene. Det som har skjedd der gjør at de fleste innbyggere i landet får et forhold til stedet, og jeg vil tro at mange pårørende og etterlatte (som ikke nødvendigvis har noen som helst tilknytning til AP eller AUF) har et veldig sterkt følelsesmessig forhold til stedet.

Jeg er redd for at det store engasjementet om å ta Utøya tilbake er dømt til å tapes, og dermed bli et slags nederlag om man kan kalle det for det. Det virker som om det legges mye prestisje på denne fronten i at gjerningsmannen ikke skal "vinne", og hvilke følelser vil AUFere sitte igjen med hvis man ser at det å ta Utøya tilbake (i praksis, og ikke bare symbolsk) ikke er gjennomførbart? Uansett hvordan jeg vrir og vender på det så kjenner jeg at jeg synes opplevelsen til de som ikke klarer å reise tilbake til Utøya på leir og til pårørende som blir støtt av at man skal legge opp til ny leir og fest og moro på stedene hvor deres barn ble massakrert, skal veie tyngre enn til de som mener at man skal skal ha Utøya som AUFs base og leirsted. Jeg er visst ikke demokratisk anlagt fullt og helt, ser jeg.

Det vises stadig til at det ikke er snakk om leir i år, men kanskje noen år fram i tid. Jeg tror man undervurderer sårene 22. juli har skapt hvis man tror at de sterke følelsene rundt massakren skal være sterkt bleknet, at det skal bli hyggelig å bade og flørte på kjærlighetsstien igjen, fordi det har gått fire-fem år.

Tiden vil vise.

[polarjenta]

Jeg tenker at det er for tidlig å ta en avgjørelse. Det ville blitt helt feil å arrangere sommerleir både i år og til neste år, men hva man gjør om noen år får man avgjøre da.

Det er for tidlig å si at man skal tilbake om noen år også. Det vil gjøre det vanskeligere å faktisk ta øye i bruk igjen om noen år, tror jeg. Fordi de etterlatte og traumatiserte ikke har hatt fred i mellomtiden.

[polarjenta]

Men det er jo også slik at man nok aldri kan bli enig. For noen etterlatte kan det være viktig at man en arrangerer nye sommerleire, for andre igjen er det helt feil. Så uansett hva man lander på så vil det for noen være feil beslutning.

Jeg kan rett og slett ikke forestille meg hva jeg selv ville tenkt som pårørende i en slik situasjon.

[Trixie]

Nå har jo noen fylkeslag arrangert sommerleir andre steder i år og det tenker jeg er helt riktig.
Jeg tror at det beste må være at Utøya får bli et minnested, en park for de etterlatte.

Det er så grusomt og ufattelig det som skjedde der.
Hvordan kan man more seg et sted hvor unge mennesker ble henrettet på det viset. Alle stedene man vet de gjemte seg, og løp i panikk?

Jeg er enig med Teflona kjenner jeg.

[Gaia]

Jeg syns innlegget det linkes til er veldig god og tankevekkende. Og jeg syns denne saken også bærer preg av at Utøya er et sted som det er knyttet så utrolig mange følelser og så utrolig mye historie til. Det har alltid vært et symbolsk sted - Arbeiderpartiets vugge, der de fremtidige politikerene dyrkes og løftes frem. Et symbol på partiets linje fra ung til gammel. Og nettopp derfor tror jeg det er ekstra vanskelig å gi slipp på stedet, å innrømme at det ikke lenger bare tilhører AUF og Arbeiderpartiet, men at det på en måte er et sted som tilhører hele landet, uavhengig av partitilknytning.

Jeg tror det er uklokt å "ta Utøya tilbake". I alle fall for den generasjonen politikere som faktisk opplevde Utøyaangrepet. Men om jeg har rett i det vil bare tiden kunne vise.

[Irma]

I dag ble planene for Utøya presentert. I følge AUF skal det bli Norges ledende kurs- og leirsted for ungdom.

[noen]

Jeg har ikke sett denne tråden før nå. Så mange fine, reflekterte innlegg om en veldig vanskelig sak.

Jeg kjenner ingen som var på Utøya eller pårørende. Likevel blir jeg slått i bakken når jeg tenker på det forferdelige som har skjedd der. Jeg tror ikke jeg ville klare å dra på besøk dit. Jeg husker følelsen jeg fikk når jeg sto på stranden i Normandie. Jeg hadde en følelse av å tråkke på andres blod, og det skjedde for mange tiår siden. Lenge før jeg ble født.

Jeg synes AUF agerer altfor fort i denne saken. Det er tydelig at dette ikke er greit for alle, og det synes jeg de bør ta mer inn over seg.

Bildet Irma la ut nå ser jo veldig idyllisk ut, men jeg kjenner at de som leker i vannet minner meg om dem som la på svøm, de på stranden om dem som gjemte seg. Nei, dette er altfor tidlig. Og kanskje bør det ikke skje i det hele tatt. Jeg tror ikke jeg ville kunne klare å sende ungene mine dit.