Kan man virkelig kalle dette humor?

[Carrera]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Hmmm. Jeg tenker jo at det er en svært farlig utvikling om folk kan få sparken fordi de ytrer lovlige meninger. Seriøst, ønsker man virkelig å gå den veien?

Jeg er enig, og derfor håper jeg nesten at det ligger mer bak her.

Jeg tror nesten ikke at denne personen hadde mistet jobben om han skrev de samme ordene om en annen person. Det som skjedde i sommer ligger så altfor nært ennå. Det er for mye sinne og sorg rundt om ennå.

Jeg hørte en sak på radio i dag. En svensk (tror jeg) journalist var tildelt 2.plass i en prestisjetung fotokonkurranse, med et bilde fra Utøya. Det var mange som reagerte kraftig på at et slikt bilde ble tatt med i en konkurranse, selv om dette var et av mange bilder som viser et åsted. Det å fange øyeblikkene i nyhetssaker.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Personlig egnethet er selvfølgelig relevant i arbeidslivet, eller hva? Det holder gjerne ikke at man "ikke gjør forbudte ting", altså. Å ha et menneskesyn preget av ekstrem intoleranse og en åpenbar mangel på et minimum av empati, ville diskvalifisere enhver fra en lærerjobb (og garantert en lang rekke andre stillinger også) om noe slikt skulle komme fram under et intervju.

Selvsagt.

[Meissa]

Ytringsfrihet betyr at man man kan si og mene hva man vil, det betyr ikke at man ikke må ta konsekvensene av det man sier.

At man ikke kan jobbe med unger når man er intolerant, rasistisk og oppfordrer til vold sier seg nesten selv. Ønsker vi at barn skal formes av slike mennesker? Ønsker vi at barn med minoritetsbakgrunn skal måtte forholde seg til slike mennesker i skolen, som tross alt er lovpålagt?

Mennesker skal kunne ytre meningene sine, for all del, men de skal også måtte ta ansvar for det de skriver og gjør. Alle er ikke egnet til å jobbe med barn og lærerstudiet vurderer også studentenes personlige egnethet. Studiestedet kan faktisk nekte å uteksaminere studenter om de utviser oppførsel, holdninger eller verdier som strider mot opplæringsloven eller rammeplanen. Det er noe av grunnen til at man har praksis i løpet av studiet.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Ytringsfrihet betyr at man man kan si og mene hva man vil, det betyr ikke at man ikke må ta konsekvensene av det man sier.

"Du kan si hva du vil, men om vi ikke liker det du sier, så må du ta konsekvensen av at vi skyter deg!" Shiiikkelig ytringsfrihet, esse!

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Men hallo. Det er da slik ytringsfrihet fungerer.

Uh. Jeg reagerte - og reagerer fremdeles - på spissformuleringen om at man "må ta konsekvensen av hva man ytrer". Siden det - i ytterste konsekvens - kan brukes av systemer som definitivt ikke har ytringsfrihet.

Med tanke på hvor godt oppsigelsesvern vi tross alt har i Norge (det er for eksempel ikke bare-bare å avskjedige folk som begår underslag), så finner jeg det litt tvilsomt at fyren får sparken uten at det ligger en prosess rundt.

Så har han da heller ikke, slik jeg tolker Dagbladet, fått sparken. Han og skoleledelsen har blitt enige om at han skal slutte. Ergo har skoleledelsen regelrett kjøpt seg ut av problemstillingen.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Uh. Jeg reagerte - og reagerer fremdeles - på spissformuleringen om at man "må ta konsekvensen av hva man ytrer". Siden det - i ytterste konsekvens - kan brukes av systemer som definitivt ikke har ytringsfrihet.

Med tanke på hvor godt oppsigelsesvern vi tross alt har i Norge (det er for eksempel ikke bare-bare å avskjedige folk som begår underslag), så finner jeg det litt tvilsomt at fyren får sparken uten at det ligger en prosess rundt.

Så har han da heller ikke, slik jeg tolker Dagbladet, fått sparken. Han og skoleledelsen har blitt enige om at han skal slutte. Ergo har skoleledelsen regelrett kjøpt seg ut av problemstillingen.

Hvis du forsto det jeg skrev som at jeg er imot ytringsfrihet eller ønsker at vi skal ha systemer som sørger for at folk blir straffeforfulgt når de ytrer meningene sine så kan jeg forsikre deg om at det ikke var det jeg mente.

Om du ikke forsto det slik så kan det kanskje være greit å la være å flisespikke på andres formuleringer og heller skape dine egne argumenter.

[Input]

http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...g-6759850.html

[Carrera]

Ok, jeg fikk ikke med meg at ofrene kan identifiseres. Det endrer jo saken litt, men samtidig så er jo disse konkurransene ofte fylt med bilder som er sterke.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Carrera, her.

Ok, jeg fikk ikke med meg at ofrene kan identifiseres. Det endrer jo saken litt, men samtidig så er jo disse konkurransene ofte fylt med bilder som er sterke.

Jeg tenker (kanskje litt kynisk) at mange nordmenn ser bilder av barn som dør i krig eller sulter i hungersnød uten å lee et øyelokk, da får de jammen tåle at like grusomme bilder vises når det er "våre egne". Helt riktig å publisere de bildene, synes jeg. Bilder fra krig i andre land er da langt mer identifiserbare enn disse var, uten at noen hyler opp om at de ikke bør vises.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg tenker (kanskje litt kynisk) at mange nordmenn ser bilder av barn som dør i krig eller sulter i hungersnød uten å lee et øyelokk, da får de jammen tåle at like grusomme bilder vises når det er "våre egne". Helt riktig å publisere de bildene, synes jeg. Bilder fra krig i andre land er da langt mer identifiserbare enn disse var, uten at noen hyler opp om at de ikke bør vises.

Du syns ikke det er verre å se bilde av ditt eget barn skutt i filler?

[Mauser]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Du syns ikke det er verre å se bilde av ditt eget barn skutt i filler?

Selvsagt er det verre. Alle slike bilder som publiseres er verst for noen. Eneste forskjellen er at denne gangen er det oss.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Mauser, her.

Selvsagt er det verre. Alle slike bilder som publiseres er verst for noen. Eneste forskjellen er at denne gangen er det oss.

Nei, det er ikke "oss". Jeg mistet ingen på Utøya. Men de som gjorde det skal slippe å få bildet av barnet sitt smurt utover forsiden på dagens aviser. Om de er i en avis på andre siden av jordkloden er selvsagt en helt annen sak.

[Pebbles]

Rasisme er forbudt.

Skikkelig ytringsfrihet synes jeg likevel vi har.

[Pebbles]

Altså, dette har blitt en rar tråd for meg.

Det har aldri slått meg før at så mange tenker at ytringsfrihet skulle innebære retten til å si akkurat det man vil og samtidig kunne ha tilgang til alle mulige miljøer/yrker/verv?

Om man er en rabiat manssjåvenist i "Kjærringer ass!"-bloggen sin, så får man ikke en stilling i en organisasjon som jobber for likestilling? Om man er talsmann for gruppen "Barn bør sees ikke høres!" så får man ikke jobben som ped.leder i en barnehage?

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Det har aldri slått meg før at så mange tenker at ytringsfrihet skulle innebære retten til å si akkurat det man vil og samtidig kunne ha tilgang til alle mulige miljøer/yrker/verv?

Enig med deg.

Jeg er heller ikke så begeistret for stillingsvernet som er i Norge i dag, og synes det er skummelt at enhver siling av arbeidstakere skal tas før de blir ansatt (hvor vi i realiteten vet fint lite), og ikke lenger vurdere egnethet så lenge kontrakten er signert.

[Mauser]

Hvilken verden lever du i? Disse edle pressefotografene som uselvisk dokumenterer krig & fred & sånn blir publisert i hele verden. Spesielt de som vinner konkurranser. TIME, anyone?

[Tallulah]

Nå skjønner jeg rett og slett ikke argumentasjonen din.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nå skjønner jeg rett og slett ikke argumentasjonen din.

Vi ser jo slike bilder hele tiden og det er viktig formidling av hvordan hendelser påvirker oss som mennesker. Jeg husker feks et bilde av en mann som bærer et lite barn ut av den skolen i Beslan der mange unger ble drept. Det er et bilde som får fram mange følelser og som gir en ekstra dimensjon av det som har skjedd.

Når det var jordskjelv i Japan for noen månender siden var det et bilde av en dame som satt å gråt midt i det som engang hadde vært vært hennes landsby med en bare en sko.

Dette er bilder som forteller mye og jeg mener det er viktig å ha fotografer som kan formidle disse øyeblikkene til oss. Det gir oss en nærere forståelse og det vekker følelser i oss.

Da synes jeg selvfølgelig ikke vi kan skille på mennesker på Utøya eller barn i Beslan eller ofre for naturkatastrofer. Kan man det? Bildene går jo verden rundt og noen vil jo kjenne igjen menneskene på bildene som sine kjære? Da vil svaret være å ikke benytte bildejournalistikk.

[Pelle]

Folk blander begrepene her. Ytringsfrihet vil si at man ikke blir straffet av staten for det man ytrer. Stillingsinstrukser, miste jobb pga egnethet osv er noe helt annet.

I tillegg kommer at ytringsfriheten i de fleste demokratiske land har noen skranker, feks rasisme, æreskrenkelser, taushetsplikt osv.

[Pelle]

Slike bilder er viktige, de formidler historie. Jeg vil anta de fleste norske aviser ikke vil trykke dem. Om 100 år derimot, vil de formidle noe som mange da har glemt, i all sin grufullhet.