Bønnerom på skoler - ja eller nei?

Er du på boligjakt, Katta?

[Katta]

Ikke sant?

http://no.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum Riktig link.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Ikke sant?

http://no.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum Riktig link.

Eller denne:
http://www.dagbladet.no/magasinet/20...16/492222.html

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av FarOutFishing, her.

Eller denne:
http://www.dagbladet.no/magasinet/20...16/492222.html

Så langt jeg ser er det ingen i denne tråden som har hitlet utifra denne definisjonen i alle fall.

Det kan da ikke være hitling så fort man nevner Carl I Hagen så lenge det er relevant og saklig.

Det er da ingen (meg inklusiv) som klarer å holde seg relevant eller saklig når CIH er inne i bildet? Stryk ham fra diskusjonen, og se heller på prinsippene.

[Maz]

Jeg har ikke problem med stillerom på videregående skoler, så lenge det ikke er forbeholdt enkelte grupper, være seg religiøse eller kjønn.

Når det er sagt så blir jeg oppgitt når menneskerettigheter blir et argument i denne saken.

[Guava]

Man kan ikke nekte noen å be på skolen. Om skolen skal legge til rette for det er en annen sak. Om det i ett eller to friminutt gis mulighet til å bruke ett av skolens rom til stillerom synes jeg det høres ut som en fin løsning som kan være god, ikke bare for muslimer.
Det gjøres på en del arbeidsplasser uten at rom er merket bønnerom.
Jeg tror dette også kan være en ok løsning for dem som ikke ber. Ikke sikkert de ønsker at en gruppe muslimer eller andre velger å be i fellesområdene.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ikke sikkert de ønsker at en gruppe muslimer eller andre velger å be i fellesområdene.

Det er helt uaktuelt å ha bønn av noe slag i fellesområdene uansett. Dersom man ønsker å be på skolen, må man gjøre det diskret, alene.

Jeg er usikker på om dere som synes dette er helt ok, er klar over hvordan en del av de videregående skolene i Oslo ser ut mtp minoritetsspråkligandel, og hvor utfordrende det er å få til en noenlunde jevn sammensetning. Det er ikke snakk om at det er 1-2 i hver klasse som ønsker å benytte seg av et slikt rom. Det er snakk om store grupper som allerede har et forhold til hverandre, grupper hvor det allerede er omfattende sosial kontroll. I tillegg er det snakk om til dels få som står utenfor dette, slik at det fort vil virke svært ekskluderende. Det kan være vanskelig nok som det er å få til gode og inkluderende miljøer med slike rammer. Vi kan ikke i tillegg støtte opp rundt religionsutøvelse hos enkeltgrupper, der det naturlig nok vil bli slik at enkeltgrupper dominerer bruken, selv om det i utgangspunktet er åpent.

[Guava]

Kristne ber diskret, men kan man nekte en muslim å be ved å bøye seg?
De ber jo ikke felles, men hver for seg, men det er mer synlig.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Kristne ber diskret, men kan man nekte en muslim å be ved å bøye seg?

Nei, det tenker jeg at man ikke kan gjøre. Bøyer man seg på en diskret måte, får det være ok.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Nei, det tenker jeg at man ikke kan gjøre. Bøyer man seg på en diskret måte, får det være ok.

Hvordan tenker du at man skal bøye seg og be mot mekka på en diskret måte?

Religiøse mennesker ber på ulike måter. Noen bøyer hodet før måltidet, noen ber inni seg, noen synger, min bestemor, for eksempel, nynnet stadig på ulike salmer når hun arbeidet og noen ligger på knærne og bøyer seg mot mekka.

Fellesnevneren er at det ikke er snakk om organisert religionsutøvelse eller forkynning. Det er snakk om en person som har en indre dialog med den guden han eller hun tror på. Man kan ikke forby bønn uten å forby religion i seg selv, men det er det heller ikke snakk om her. Muslimene kan be i ganger, kroker og på kalde kjellergulv og det er forsåvidt greit, det er religionsfrihet det også. Jeg ønsker ikke et påbud om å ha slike rom, og finnes det ikke ledige rom, så er det ikke mulig, men dersom skolen har ett rom til overs og elevene ytrer ønske om å få låne det til dette formålet i ett friminutt, skal man nekte dem det? Skal man faktisk lage et forbud mot dette. Hva sier det i såfall om oss som samfunn og om hvilke verdier de fleste av oss ønsker at vårt samfunn skal være tuftet på? Slike som toleranse, likeverd og respekt. Klart at vi kan la muslimene ligge å be på skitne gulv, i kroker og kriker, men er det i det hele tatt anstendig om det finnes alternativer? Jeg synes ikke det!

De fleste i denne tråden mener det er helt greit at kristne ber, for de gjør det inni seg og er diskret, men de gjør ikke dette for å skåne omgivelsene. Det er dette som er tradisjonen innenfor kristendommen. Det er derimot problematisk at muslimene ber. Hvorfor? Er det rett og slett fordi deres form for bønn er mer synlig og fordi de har en religion mange av oss kanskje har dårlige assosiasjoner til eller ikke forstår? Det er ikke en god grunn til å forby noe. Skolen i dag består av de elevene som til enhver tid er der. Utdannelse bør være tilgjengelig for alle og alle bør oppleve å være velkommen uavhengig av tro, livssyn, etnisitet og legning.

Man ønsker ingen velkommen ved å henvise dem til kroker og kriker for å gjøre noe de anser som hellig. Man viser ikke forståelse, toleranse og respekt på denne måten heller. Dette er verdier som er utrolig viktige i et pluralistisk samfunn som vårt. Vi burde verne om dem og styrke dem, ikke drukne dem i generelle forbud som ikke tar hensyn til enkeltskolers behov eller enkeltmenneskers liv.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Hvordan tenker du at man skal bøye seg og be mot mekka på en diskret måte?

De får det til stadig vekk der jeg jobber, jeg legger meg ikke opp i hvordan.

Jeg ser ikke hvorfor man skal ha tilrettelegging for religionsutøvelse i en religionsnøytral skole, særlig ikke når denne bidrar til vanskelige situasjoner i forhold til svært mange elever.

[Blå]

Men poenget er jo at all den tid den norske skolen organiserer gudstjenester i skoletiden, inviterer kirkekoret inn i SFO tiden etc så er den ikke religionsnøytral.

Hadde den vært religionsnøytral, som jeg mener at den burde være, så hadde det vært veldig mye lettere å si nei til bønnerom også.

[Galathea]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Man ønsker ingen velkommen ved å henvise dem til kroker og kriker for å gjøre noe de anser som hellig. Man viser ikke forståelse, toleranse og respekt på denne måten heller. Dette er verdier som er utrolig viktige i et pluralistisk samfunn som vårt. Vi burde verne om dem og styrke dem, ikke drukne dem i generelle forbud som ikke tar hensyn til enkeltskolers behov eller enkeltmenneskers liv.

Bra sagt!

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Man ønsker ingen velkommen ved å henvise dem til kroker og kriker for å gjøre noe de anser som hellig. Man viser ikke forståelse, toleranse og respekt på denne måten heller. Dette er verdier som er utrolig viktige i et pluralistisk samfunn som vårt. Vi burde verne om dem og styrke dem, ikke drukne dem i generelle forbud som ikke tar hensyn til enkeltskolers behov eller enkeltmenneskers liv.

Har du noe som helst praktisk erfaring med denne problemstillingen?

Hvis du spør en som selv er i Osloskolen, tror jeg alle vil være enige i at dette forbudet nettopp tar hensyn til enkeltskolers behov og enkeltmenneskers liv. Det er vel akkurat dette hensynet som bør være hovedgrunnen til forbudet.

[LaLuna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Joda, men det hørtes ut om man trodde det var et massivt krav fra alle muslimske menigheter, og det er det altså ikke. Og i denne saken vg skriver om har det ikke vært et krav. Siden dere har sagt nei til bønnerom regner jeg med at dere ikke går til gudstjeneste heller?

Ikke som en del av skolen i den forstand, nei. Men de elevene som vil, kan delta på julegudstjeneste. Synes ikke det er noe annerledes enn at muslimske elever får fri når de feirer Id.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Har du noe som helst praktisk erfaring med denne problemstillingen?

Hvis du spør en som selv er i Osloskolen, tror jeg alle vil være enige i at dette forbudet nettopp tar hensyn til enkeltskolers behov og enkeltmenneskers liv. Det er vel akkurat dette hensynet som bør være hovedgrunnen til forbudet.

Hvordan kan du skrive det. Forbudet tar jo ikke hensyn til denne skolen som nevnes i artikkelen, for eksempel? De hadde et ledig rom og de ønsket å bruke dette rommet til et stillerom med mulighet for bønn fordi de hadde elever som ba på kalde kjellergulv. Så kom byrådet å la ned forbud. Da er ikke hensynet til enkeltskoler tatt i betrakning, ikke til enkeltelever heller. Dette forbudet er tuftet på frykt. Hvis en skole får ja, så må alle få og da snikislamiseres vi og våkner opp en dag med hijab alle sammen.

Dette kunne da lett ha vært opp til skolene. Kunne ikke elevrådene og ledelsen tatt stilling til det? På noen skoler finnes det ledige rom og skaper få problemer og på andre skoler passer det ikke.

En annen sak, man kan ha religionsnøytral undervisning i skolen, men skolen kan ikke i seg selv være nøytral i og med at det er forskjellige mennekser med ulike livssyn der. Det viktigste er allikevel at skoler ikke under noen omstendigheter kan være verdinøytrale. Så da må vi reflektere over hvilke verdier vi ønsker å fronte i skolen. Det er tross alt her at unges sinn i stor grad formes.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Har du noe som helst praktisk erfaring med denne problemstillingen?

Hvis du spør en som selv er i Osloskolen, tror jeg alle vil være enige i at dette forbudet nettopp tar hensyn til enkeltskolers behov og enkeltmenneskers liv. Det er vel akkurat dette hensynet som bør være hovedgrunnen til forbudet.

Kan du forklare dette for meg som aldri har satt mine bein på en osloskole omtrent og som kan telle hele to muslimer på skolen til ungene?

[Ulvefar]

Jeg er mer for tenkerom i gudshusene enn boennerom i skolene

[rine]

Bønning kan man gjøre på rommet sitt.