Miley Cyrus

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Kirsebær, her.

Men tenker du at ungdom ikke bør være på slike konserter?

Jeg snakker om unge barn.

Og jeg synes ungdom skal gjøre hva de vil, eller i det minste prøve å gjøre hva de vil, det er jo jobben deres. Men jeg synes ikke det er stilig når foreldre inntar kompisrollen og omfavner pornokultur, i stedet for å være en motvekt.

[noen]

Så lenge det ikke er aldersgrense på konsertene er det ikke ulovlig å ha med barn dit heller, for å bruke ditt argument. Lager man gratiskonsert med Justin på operataket, må man regne med at det kommer en hel haug barn dit uten foreldre, for det finnes vettlause foreldre. Er man med og setter opp Mileykonsert uten aldersgrense, vet man jo at det vil komme altfor små barn dit.

Og det er forsåvidt greit. Men jeg synes det bare er rart at du samtidig skal moralisere overfor dem som har vært der.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Så lenge det ikke er aldersgrense på konsertene er det ikke ulovlig å ha med barn dit heller, for å bruke ditt argument. Lager man gratiskonsert med Justin på operataket, må man regne med at det kommer en hel haug barn dit uten foreldre, for det finnes vettlause foreldre. Er man med og setter opp Mileykonsert uten aldersgrense, vet man jo at det vil komme altfor små barn dit.

Og det er forsåvidt greit. Men jeg synes det bare er rart at du samtidig skal moralisere overfor dem som har vært der.

Well. Det er du jo i din fulle rett til å mene. Jeg synes det er en litt underlig ansvarsfordeling, men dog.

[Nextlife]

Nå har jeg knegget meg gjennom VGs anmeldelse av konserten, låt for låt.
http://www.vg.no/rampelys/musikk/kon...rz/a/10124319/

Jeg har egentlig aldri greid å lete frem den store opphisselsen mot artisters stunt, de gjør sin jobb og selger sin vare akkurat som billettdamen og vakten på Telenor Arena.
Provosering og å dra ting til det ytterste har alltid vært artisters "jobb", og i takt med samfunnets utvikling og åpning for eksponering av ego, kropp, sex og drugs blir grensene for hva de faktisk viser og gjør stadig videre.

Fra barna er små lærer vi de forskjellen på virkelig liv og eventyr, og der vi forklarer 5-åringene at Ariel i Disneyverdenen er en fantasifigur og ikke noe som skjer i det virkelige liv kan vi gjøre det samme til tenåringene med MC og Snoop Dogg.

At mange av artistene fremstår som dårlige rollemodeller og idealer er helt klart korrekt, jeg tror bare vi skal bidra til å tone ned forståelsen av at disse personene er noe man skal sammenlikne seg selv med eller prøve å være som.
De er figurer på en scene som pakkes bort når showet er over, litt likt dVDen med Ariel.
Når filmen er sett setter vi den i hylla og har i bakhodet at Ariel er der, men ikke noe vi støter på når vi bader på Huk.

[Lisa]

Jeg synes det er er merkelig undervurdering av det større bilde og innflytelse her. Det er jo ikke slik at barn bare ser på en konsert og glemmer budskapet når konserten er over? Er det ingen som ser sammenhengen mellom mote, språk og HOLDNINGER og hvordan alt dette henger sammen? Tror det helt seriøst ikke kvinnesyn og den generelle pornofiseringen av dagens barn og ungdom ikke henger sammen med utviklingen og forskyveleser av "grenser"? Hvor mange år er det til det er normalt å se gang-rape på scenen? Dette ynkelige "please fuck me" Cyrus sirkuset er jo bare begynnelsen eller forlengelsen på disse t-skjortene unge jenter går med med skrift som jeg bare DØR AV når jeg leser? Cyrus og nesten alle andre artister nå til dags, herregud - noen som kan nevnte 5 kvinnelige popstjerner til denne målgruppen som ikke skrever og stønner i videoene sine?

Nei, at popkultur avfeies som uskyldig synes jeg er helt forferdelig. Det er bare en bit av mange sterke krefter som er med på å skape en "norm" for hva som kan forventes og hva som er greit å godta i samfunnet av kvinnesyn. Jeg lurer på hvor bunnen er, for den er tydeligvis ikke nådd enda ....

[Fløyel]

En annen ting Frøkna reagerte på var prisen på vann. 50,- for ett stort glass vann. Dårlig luft, varmt, mye mennesker og dyrt vann - hun mener det var taktisk fra arrangørene!

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Fløyel, her.

En annen ting Frøkna reagerte på var prisen på vann. 50,- for ett stort glass vann. Dårlig luft, varmt, mye mennesker og dyrt vann - hun mener det var taktisk fra arrangørene!

Det er gratis vannstasjoner.

[Kirsebær]

Sitat:

Og jeg synes ungdom skal gjøre hva de vil, eller i det minste prøve å gjøre hva de vil, det er jo jobben deres. Men jeg synes ikke det er stilig når foreldre inntar kompisrollen og omfavner pornokultur, i stedet for å være en motvekt.

Det syns ikke jeg heller.

Men jeg syns ikke det å kjøpe billetter til en popkonsert gjør at man inntar kompisrolle og omfavner pornokulturen heller da.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Kirsebær, her.

Men jeg syns ikke det å kjøpe billetter til en popkonsert gjør at man inntar kompisrolle og omfavner pornokulturen heller da.

Å støtte det økonomisk må da være et av de sterkeste midlene vi har for å omfavne det? Om alle foreldre slutter å søtte det økonomisk, forsvinner det jo.

Jeg har bare sett bilder av konserten, men jeg synes det er betenkelig og trist at foreldre tar med seg barn dit. Jeg er veldig enig med det Lisa sa.

[Kirsebær]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Å støtte det økonomisk må da være et av de sterkeste midlene vi har for å omfavne det? Om alle foreldre slutter å søtte det økonomisk, forsvinner det jo.

Jeg har bare sett bilder av konserten, men jeg synes det er betenkelig og trist at foreldre tar med seg barn dit. Jeg er veldig enig med det Lisa sa.

Ved å kjøpe billetter til konserter er jeg er med å støtte mange saker, men jeg vil likevel ikke si at jeg omfavner porno og godtar om jenta mi oppfører seg skadelig for seg eller samfunnet rundt seg.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Men med tanke på at jeg åpenbart er inhabil til å uttale meg om seksualisering av popindustri og hvordan barn påvirkes, (og har sovet toogenhalv time) trekker jeg meg nuh.

Selvfølgelig kan du uttale deg, men det må også være lov meg å si at jeg oppfatter deg som en del av popindustrien og at jeg da synes det er rart hvordan du omtaler de som benytter seg av tilbudet du er med og tilbyr.

[Maverick]

Men med tanke på at jeg åpenbart er inhabil til å uttale meg om seksualisering av popindustri og hvordan barn påvirkes, (og har sovet toogenhalv time) trekker jeg meg nuh.

[Tallulah]

Det er mye som ikke er ulovlig, men som heg like fullt syns det er problematisk å ta med seg barn på.

Jeg syns Lisa har et godt poeng om fugleperspektiv. Vi lever i en verden hvor både mannlige og kvinnelige popartister objektifiserer kvinner. Skjellsord jenter blir utsatt for blir mer og mer seksualiserte. Kvinner holdes nede med seksualisert vold, eller trusler om det. Menn hater og dreper kvinner som ikke vil ha dem. Både Breivik, Fjordman og han siste morderen i USA har uttrykt et voldsomt kvinnehat, uten at samfunnet problematiserer dette i stor grad.

I en slik verden syns jeg det er merkelig at man velger å ta med barn på en konsert med en artist som forherliger pornoestetikk og videre objektifiserer kvinner.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er mye som ikke er ulovlig, men som heg like fullt syns det er problematisk å ta med seg barn på.

Jeg er helt enig i altså. Det var mer et svar til Maverick.

Jeg er enig i at showet er "porno" og ville ikke tatt med mine på 7 og 9 dit. Men objektiviserer det kvinner? Jeg vet ikke om jeg er enig i det. Fra det jeg har sett av bilder og videoer, gjør Miley mye av det samme som f.eks. Prince og Michael Jackson. Det er sterkt seksualisert, men objektiviserer det kvinner? Tja.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er mye som ikke er ulovlig, men som heg like fullt syns det er problematisk å ta med seg barn på.

Jeg syns Lisa har et godt poeng om fugleperspektiv. Vi lever i en verden hvor både mannlige og kvinnelige popartister objektifiserer kvinner. Skjellsord jenter blir utsatt for blir mer og mer seksualiserte. Kvinner holdes nede med seksualisert vold, eller trusler om det. Menn hater og dreper kvinner som ikke vil ha dem. Både Breivik, Fjordman og han siste morderen i USA har uttrykt et voldsomt kvinnehat, uten at samfunnet problematiserer dette i stor grad.

I en slik verden syns jeg det er merkelig at man velger å ta med barn på en konsert med en artist som forherliger pornoestetikk og videre objektifiserer kvinner.

Indeed. Kontekst er alt. Kvinnehat er økende, også i den vestlige verden og det er uhyrlig komplisert og stygt men mye bunner i det "new low" av hva som har blitt normalisert av kvinnesyn.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Fra barna er små lærer vi de forskjellen på virkelig liv og eventyr, og der vi forklarer 5-åringene at Ariel i Disneyverdenen er en fantasifigur og ikke noe som skjer i det virkelige liv kan vi gjøre det samme til tenåringene med MC og Snoop Dogg.

Problemet for min del er at dette har blitt virkeligheten. At kvinner gjøres til objekter er ikke eventyr, det er realiteten. At menn voldtar kvinner og legger skylda på dem fordi de var avkledde/fulle/alene/whatever er virkeligheten.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Problemet for min del er at dette har blitt virkeligheten. At kvinner gjøres til objekter er ikke eventyr, det er realiteten. At menn voldtar kvinner og legger skylda på dem fordi de var avkledde/fulle/alene/whatever er virkeligheten.

Akkurat dette er dessverre ikke et nytt fenomen. Slik har det jo vært "alltid".

Men skal Miley kle på seg og slutte å ta seg i skrittet fordi det finnes menn som hater kvinner?

[Avatar]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Akkurat dette er dessverre ikke et nytt fenomen. Slik har det jo vært "alltid".

Men skal Miley kle på seg og slutte å ta seg i skrittet fordi det finnes menn som hater kvinner?

Ja. Michael Jackson var tidligere ute med å ta seg i skrittet enn Miley Cyrus. Er det mer ok fordi han er mann?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Akkurat dette er dessverre ikke et nytt fenomen. Slik har det jo vært "alltid".

Men skal Miley kle på seg og slutte å ta seg i skrittet fordi det finnes menn som hater kvinner?

Men mener du seriøst at det ikke finnes eller er sammenhenger i samfunnet mellom fenomener som at kvinnelige popstjerner i dag må fremstå som de gjør og andre "sykdomstegn i samfunnet"? Hva kan den økte seksualiserte volden mot kvinner komme av, på den skal den er i dag? Tror du ikke det kan ha en sammenheng mellom hva dagens generasjon har vokst opp med, og vokser opp av visuelle og andre multimedia inntrykk osv, osv? Hvor mange år siden er det vi var dypt sjokkerte av den store HM plakaten av Anna Nicole Smith? Ikke så lenge siden, og da var det liksom "ille". Så det går ikke an å sammenligne med før, for det er overhode ikke sammenlignbarn for i dag må vi ta "før" og multiplisere med flere tusen ganger inntrykk og påvirking for det er på en HELT annen skala.

Jeg kjenner jeg rett og slett blir for opprørt når jeg snakker om dette for jeg synes det er helt trist og tragisk at dette undervurderes på den måte du og andre gjør i denne tråden. Hvis vi mener dette er greit for barna våre så forklarer det mye av det vi ser i dag.

Jeg glemmer ALDRI det seminaret med Røde Kors der de forklarte omfanget av hvor mye grov porno 11 åringer ser på mobilen sin i dag og forklarte hva dette gjør med hode til disse guttene og hva slags kvinnesyn som i konsekvens utvikler seg av dette med alt av syk porno de ser gjennom ungdommen og i tillegg til det kvinnebilde de presenteres gjennom musikk og annen kultur. Det var en full gymsal og jeg glemmer aldri ansiktet på foreldre når de tok innover seg påvirkning av det våre barn ser. Det er helt nye tider og våre barn er første generasjon som lever i en verden der de ser og blir påvirket 24 timer i døgnet.

Så etterhvert kom poenget med hvor mange unge jenter som blir voldtatt på fest i ungdommen. Daterape, og hvorfor terskelen for å utføre dette har blitt så mye lavere hos gutter, OSV OSV. Hat og seksuell vold mot kvinner og konteksten med samfunnsutviklingen ....

ALT HENGER SAMMEN MED ALT. PUNKTUM.

Jeg orker ikke skrive mer kjenner jeg. Vær så snill og ikke ufarliggjør hva popkultur og rollemodeller gjør med "hode" på barn. Og beklager dårlig språk, bør lære å aldri delta i diskusjoner med telefon.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Problemet for min del er at dette har blitt virkeligheten. At kvinner gjøres til objekter er ikke eventyr, det er realiteten. At menn voldtar kvinner og legger skylda på dem fordi de var avkledde/fulle/alene/whatever er virkeligheten.

Ja, selvfølgelig er det virkelighet.
Jeg vil bare balansere bildet litt i denne diskusjonen om hvor sterkt påvikningskraft disse idolene har, og hvor stor skade de kan gjøre i et tenåringshode. Når vi som foreldre er sterke, reflekterte mennesker som tydeliggjør virkelighet vs. underholdning håper og tror jeg at barna våre skjønner forskjellen.