Skolestart for 5-åringer?

[Frøken Fjong]

Nei, nei og atter nei, sier jeg. Jeg tror på ingen måte at skolen vil klare å legge til rette for så små barn. De minste vil da bare være 4,5 år, og jeg tror det er kun et bittelite fåtall av disse som vil være klar for skolestart. Dette bygger jeg på erfaringene som er gjort etter at 6-åringene begynte i 1997. Den gang skulle det være to pedagoger per klasse, og ei god økt med frilek hver skoledag. Dette utviklet seg etterhvert til å være en pedagog og en assistent, og nå er det ikke uvanlig at én lærer har 25 førsteklassinger alene. Assistent settes kun inn dersom en eller flere elever har spesielle behov. Og frilek er vel så godt som borte fra skolehverdagen (bortsett fra friminuttene)

Barnehagen er en del av utdanningsløpet i Norge, og da er det et godt forslag at siste år er obligatorisk, men det bør ikke være på fulltid. 3-4 dager per uke. Og barnehagen må selvfølgelig bestå av mest frilek slik den gjøri dag, men med førskolegrupper som legger vekt på både språkleker, bokstaver, tall og sosial læring. Mitt inntrykk er at det gjøres mye bra rundt omkring i barnehagene på dette området.

Og som noen påpeker her: Det vil selvfølgelig alltid være unntak, men det kan være lurt å se litt annet enn bare sitt eget barn hele tida. Selv om noe passer for noen få, betyr ikke det at det passer for alle.

Vil forøvrig presisere at det ikke er noen lovfestet rett å få individuell opplæring, som noen skrev. Derimot så skal eleven få opplæring som er tilpasset sitt behov.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg vil heller ha obligatorisk førskole i siste år i barnehagen. Selv om vårt første barn absolutt var skoleklar da han begynte på skolen. Likevel er det jo mye å lære, som å sitte stille, rekke opp hånden. Ser andre elever i klassen plutselig har løpt rundt nakne og slikt, så sosialt sett er jo ikke alle helt der de skal være enda, hehe.

Og i den bydelen jeg jobber hadde jeg helst sett at barna måtte i barnehage fra treårsalder og at de ansatte, alle ansatte, hadde spesialkompetanse i språkutvikling hos tospråklige barn. Det hadde virkelig gjort en stor forskjell for våre elever.

Jeg tror at gode barnehager jobber bedre med barn i førskolealder enn skolen kan gjøre.

Bare et lite hjertesukk fra tospråk-land.

[Candy Darling]

Jeg er mot, og ønsker heller kvalitetssikring av pedagogien i barnehagen. Det er rom for masse læring innenfor de rammene som allerede eksisterer i 5-årsgruppen.

I vår barnehage har det for så vidt vært godt opplegg for mine barn, som har vært på et helt passe nivå. Det er klart de kunne lært å lese og regne kjappere hvis de hadde vært på amerikansk pre-school, men nå er det jo ikke en konkurranse om å lære først, det handler om hva man kan når man er ferdig.

Det største problemet i vår barnehagekrets er en skrikende mangel på utdannede pedagoger, så flertallet hos oss var konstituerte.

[Nessie]

Jeg tror skolen har slitt nok ift det å ta i mot 6 åringene, at det systemet vi har i dag neppe vil klare å ta i mot 5 åringene på en god nok måte. Da synes jeg heller fokuset må snus, sånn at man øker pedagogtettheten i barnehagene, og får mer fokus på hva som kan gjøres der. For de kan lære mer enn nok der, siste år, som første år i skole. Problemet er ressursene, der også.

[millact]

Jeg er i mot det. Eldste hadde nok vært klar da hun var 5, men hun er februar barn. Yngste fyller ikke 6 før slutten av september. Han hadde absolutt ikke vært skolemoden i høst.

Jeg kunne riktignok ønsket litt mer læring i bhg for førskolebarna.

[Éowyn]

Nei, nei, nei! Nå må Høyre se å gi seg. De har vært 100 dager i regjering og allerede i gang med "Her må vi sette inn masse endringer for å vise at vi har handlekraft slik at vi kan bli valgt på nytt!"?

Dagens barnehager er helt annerledes enn da dagens foreldregenerasjon gikk i barnehagen. Men på meg virker det ikke som Vinje forstår det.

Kan de ikke heller konsentrere seg om å få slutt på måle- og rapporteringshysteriet i skolen?

[Polyanna]

Oppsummert:
- ja til mer lystbetont og lekende læring i barnehagen! (Sånn som våre barn fikk - de lærte masse og hadde enorm glede av det. De er jo ekstremt mottakelige for læring, særlig språk, i 3-6-årsalderen)
- nei til tidligere skolestart
- ja til STORE endringer på skolestart for 6-åringer. Stikkord: mer ressurser, mer ro, mer av alt
- ja til tilrettelagt undervisning for alle i skolen, slik noen skoler gjør kjempebra nå, og and skoler overhodet ikke.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Oppsummert:
- ja til mer lystbetont og lekende læring i barnehagen! (Sånn som våre barn fikk - de lærte masse og hadde enorm glede av det. De er jo ekstremt mottakelige for læring, særlig språk, i 3-6-årsalderen)
- nei til tidligere skolestart
- ja til STORE endringer på skolestart for 6-åringer. Stikkord: mer ressurser, mer ro, mer av alt
- ja til tilrettelagt undervisning for alle i skolen, slik noen skoler gjør kjempebra nå, og and skoler overhodet ikke.

[Tjorven]

Joy stark: hva med de som ikke klarer seg alene på do eller kan kle på seg selv?

[Joy Stark]

Tjorven: De begynner det året de fyller 3 og det vil jo si at det er endel 2 åringer der. Som regel så går det bra, selv om de ikke er helt tørre. Uhell aksepteres men man får skikkelig pes av læreren for at ting ikke er på stell. Jeg har ikke vært ute for at noen har måttet slutte fordi de ikke er tørre, men enkelte foreldre har daglig vært på skolen og skiftet på barnet sitt en periode.

Innkjøringsperioden er også annerledes enn i Norge. Foreldrene følger barna til køen de skal stå i og så går ungene hylende inn første tiden. De som ikke går frivillig blir bært inn. Etterhvert så får ikke foreldrene komme inn på skolegården, vi står utenfor porten. Barna løper alene bort til rekka de skal stå på. Det er 2 m høyt gjerde rundt alle skolegårder og porten er kun åpen for henting og levering av ungene.

Input: Jeg grøsset med tanken tidligere jeg også, men nå har jeg blitt vant til det. Våre har vært heldige og går i små klasser altså bare rundt 20 barn og lærerene har så langt vært helt fantastiske. Bare så det er sagt, jeg kunne godt tenkt meg at det var flere assistenter det hadde nok gjort hverdagen bedre.

De får også karakterer på førskolen også, riktig nok bare bestått eller under arbeid. På barneskolen er det karakterer fra 1-10 og de kan holdes igjen etter 2,4,6 og 8 klasse dersom de mangler modenhet og/eller stryker i fag. Det er helt vanlig at barn med dysleksi og dyskalkuli må gå om igjen ett år eller to i løpet av grunnskolen. Det virker ikke som at foreldrene synes det er så ille heller, men for meg er det ikke greit. En liten digresjon, det var ikke det dere spurte etter.

[Polyanna]

Jeg tror vi generelt undervurderer barnas interesse for å lære, og tror slett ikke det er å "ikke la barn være barn" å tilby dem en arena for å fordype seg i for eksempel språk, bokstaver, kart og tall. Fra ung alder. Av og til virker det som om man nesten er slem om de ikke får frilek hele tiden. Men de ønsker jo å finne ut, å lære, å fordype seg. Om man tilbyr dem et miljø for det. Jeg tror barn kunne lært mye, mye mer i barnehagen enn det som er gjengs, og jeg tror de hadde hatt stor glede av det. Og jeg tror at de kunne lært mye, mye mer på skolen om de hadde fått mer tilpasset undervisning, mer tid (jeg syns godt de kunne hatt lengre, men roligere skoledager) og mer ressurser.

Og jeg tror at det å tilby barn å kunne lære masse, masse, alt i verden som de har lyst til å lære er snilt og ikke slemt.

[Kanina]

Sønnen min får fordype seg i språk, bokstaver, kart og tall i barnehagen. Samt naturfag, tegning etc også, med nok bemanning, og uten sfo. Han får dessuten øve på omsorg for mindre barn.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror vi generelt undervurderer barnas interesse for å lære, og tror slett ikke det er å "ikke la barn være barn" å tilby dem en arena for å fordype seg i for eksempel språk, bokstaver, kart og tall. Fra ung alder. Av og til virker det som om man nesten er slem om de ikke får frilek hele tiden. Men de ønsker jo å finne ut, å lære, å fordype seg. Om man tilbyr dem et miljø for det. Jeg tror barn kunne lært mye, mye mer i barnehagen enn det som er gjengs, og jeg tror de hadde hatt stor glede av det. Og jeg tror at de kunne lært mye, mye mer på skolen om de hadde fått mer tilpasset undervisning, mer tid (jeg syns godt de kunne hatt lengre, men roligere skoledager) og mer ressurser.

Og jeg tror at det å tilby barn å kunne lære masse, masse, alt i verden som de har lyst til å lære er snilt og ikke slemt.

Ja! Min fireåring ville ikke i barnehagen i dag heller, "mamma, kan jeg begynne på skolen snart?" En del av dette stammer nok fra søstrene, de er helter, de er store og de går på skole. Men også siste året Mellomsøs gikk i barnehage, viste han de samme tendensene. Jeg spør ham hva han skal gjøre på skolen, og han sier at han skal lese bøker, regne matte og høre på læreren. Jeg spør ham om han ikke gjør noe av dette i barnehagen, dere lærer jo masse der, men "vi skal hele tiden leke noe". De har sin fagplan, de berører en masse viktige tema, men jeg savner fordypningen og oppfølgingen der barnet viser interesse. I dag har han med seg en masse ord han øver seg på å lese, i morgen ville han ha med et matteark. Jeg tror barnehagene som driver med fordypning er i mindretall.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg tror barnehagene som driver med fordypning er i mindretall.

Det kan godt hende. Vår barnehage er veldig flinke til å følge opp barnas nysgjerrighet og behov for læring, i kombinasjon med lek, samlingsstund, turer etc. Derfor tror jeg at hvis man skal satse på mer strukturert læring hos 4-5-åringer, bør det gjøres gjennom målrettede tiltak for læring i barnehagen. Retningslinjer, bemanning, etc. På systemnivå, altså. Sønnen min knekket lesekoden i en alder av 3 år, og lærer om desimaltall på vei hjem fra barnehagen. Han gleder seg til å begynne på skolen til høsten, men han er overhode ikke klar sosialt eller selvhjelpsmessig. En skole for ham nå ville vært en skole med like høy voksentetthet som en barnehage, hvor det å måtte følge et barn på do ikke forstyrrer undervisning, hvor barn ikke må sitte stille lengre enn det som kreves i samlingsstund/tegnestund/måltid som i dag, og hvor man ikke må sluses over til en annen organisatorisk enhet (=SFO) halvveis i skoledagen. Barnehagene er jo perfekt utstyrt for dette, så hvorfor måtte opprette en helt ny enhet, førskole, er for meg meningsløst.

[emm]

Jeg leste et sted at over 30 % av spanske barn går på privat skole, og skoleplikten er fra 6 år. De gjør det også omtrent som norske barn, om man skal se på Pisaresultat. Jeg vil vel heller stemme for gratis barnehage for alle fra året man fyller 3, og enda mer læring i barnehagen. Barn som må ha forelder fra jobb for truse/bleie-skift, høye gjerder og bæring med hyl tror jeg egentlig ikke er så prestasjonsfremmende i seg selv. Om man kan velge ville jeg ikke gått for det.

[Pøblis]

Jeg tenker at hvis det ikke er slik at tidligere skolestart=forsprang og flinkere og mer kunnskapsrike barn gjennom hele skoleforløpet, så er jeg helt imot. Dersom noen kan slå i bordet med uomtvistelige bevis for at de må starte før for å bli gode nok, så er jeg der at jeg kanskje tenker at det kan vurderes. Men det er jo ikke akkurat slik at nordmenn generelt sett kommer sørgelig til kort i verden nå.

[Tallulah]

Polyanna: Jeg vet ikke helt om du mente det innlegget for eller mot noe, for jeg føler ikke at noen her mener at barn skal hindres i å lære noe. Jeg syns bare at barnehagen er det beste stedet for å lære for 4-5-åringer. Med gode pedagoger, stor voksentetthet og store muligheter til å tilrettelegge etter nivå og interesse.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Polyanna: Jeg vet ikke helt om du mente det innlegget for eller mot noe, for jeg føler ikke at noen her mener at barn skal hindres i å lære noe. Jeg syns bare at barnehagen er det beste stedet for å lære for 4-5-åringer. Med gode pedagoger, stor voksentetthet og store muligheter til å tilrettelegge etter nivå og interesse.

Jeg tenkte på det da jeg postet, at det hang litt løst, det der. Det var mer et generelt hjertesukk, men også underbygging av mitt standpunkt tidligere: Ja til mer - mye mer, gjerne - læring i barnehagen, nei til tidligere skolestart, ja til mer ressurser, ro og tid til skolestarterne, ja til ressurser og vilje til tilpasset undervisning i skolen.

Jeg lurer på om de som kommer med dette forslaget har vært på en barneskole og observert 6-åringer? De virrer, har hundre ting i hodet, noen må følges på do (min, blant annet, helt til nylig), de mangler masse begreper og dermed ikke skjønner alt som blir sagt, de syns skolen er stor og uoversiktlig og en enorm overgang. Jeg ser hvor mange av de minste og mest umodne 1. klassingene som sliter og kaver, spesielt de tospråklige som av og til ligger det lille hakket bakk begrepsmessig, og som virkelig blir forvirrede og slitne.

Og så skal man gjøre det ett år før?

Mine har lært å lese, skrive, regne addisjon og subtraksjon, veldig mye geografi, veldig mye zoologi, og veldig mange praktiske ferdigheter, i barnehagen. Og har gudsjelov fått fortsette på sitt eget nivå og i sitt eget tempo på skolen. Man trenger ikke tidlig skolestart for å få til læring.

[noen]

Jeg synes det er verd å lese Rammeplan for barnehagens innhold og oppgaver før man misjonerer for tidlig skolestart. Der står det mye klokt. Det finnes gode og dårlige barnehager akkurat som det finnes gode og dårlige skoler. Å putte 5-åringene inn i skolen, synes jeg er en dårlig idé. Jeg vil heller videreutvikle barnehagene i tråd med det som står i rammeplanen. Om f.eks. antall, rom og form:

Sitat:

Barn er tidlig opptatt av tall og telling, de utforsker rom og form, de argumenterer og er på jakt etter sammenhenger. Gjennom lek, eksperimentering og hverdagsaktiviteter utvikler barna sin matematiske kompetanse. Barnehagen har et ansvar for å oppmuntre barns egen utforskning og legge til rette for tidlig og god stimulering.

[Lavender]

"Barnehagen har et ansvar for å oppmuntre barns egen utforskning og legge til rette for tidlig og god stimulering."

Vi synes Reggio Emilia retningen gjør mye av dette, og er en av årsakene til at vi er så fornøyde med barnehagen.