Politikere i Høyre, Frp og Arbeiderpartiet ønsker skoleuniformer i drammensskolen

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Det blir jo bare komisk når diskusjonen blir ned på detaljnivå om praktiske forhold. Altså, barn går med uniform i mange land. Det lar seg fullt ut uten for store utfordringer eller problemer sånn praktisk.

Det er ganske stor forskjell på skoleuniform i Sør-Europa og i Norge altså. Det er litt lettere å komme opp med en fornuftig uniformering i land der "tskjorte og bukse" er adekvat bekledning.

Eller man kan sammenligne seg med Storbritannia, der unge jenter trasker til skolen i småsko, skjørt og tynne strømper, januar som juni og fryser absolutt hele tiden. Jeg ser ikke helt den gjennomsnittlige norske forelder legge vekk Devold-trøya og Nøstebarn-jakken til fordel for "minste-felles-multiplum-kommunevedtatt-standard" på klær. Jeg innbiller meg rett og slett at norske foreldre har en helt annen bevissthet, og veldig andre krav, når det kommer til barnebekledning enn det som er vanlig i de aller fleste ikke-Skandinaviske land. Det er noe som har vokst frem av klimagitte behov, sammen med generelt god råd. Og disse klesvanene tror jeg vil være nær på umulig å overstyre med statlige eller kommunale pålegg.

Jeg kan jo bare snakke for meg selv, men jeg vet i alle fall at jeg nok kunne akseptert et pålegg om skoleuniform hvis denne uniformen inkluderte Devold-genser og mellomlag av ull, men jeg hadde rett og slett boikottet uniformen om den ikke holdt samme standard og komfort som det jeg vanligvis kler ungene mine i.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg gikk også på skolen i Ball-genserperioden, og jeg hadde alt en unge kunne ønske seg av merkeklær og utstyr. Og likevel ble jeg mobbet. Fordi jeg var tykk (som om uniformstvang ville hjulpet mot det, liksom), fordi jeg var sosialt klønete, og av og til fordi jeg "jammen er bortskjemt som har såååå mye klær".

Mobbere finner alltids noe å ta deg for, uansett hvordan det tilrettelegges. Det er mobbingen man må jobbe med. Det nytter ikke å bare prøve å fjerne de elementene som mobberne benytter seg av.

Akkurat. Vi hadde dårlig råd (eller gjennomsnittlig økonomi, men mange barn) og jeg var en av få i klassen som aldri hadde Ball-genser eller Levis- bukse. Jeg ble likevel ikke mobbet. Kanskje fordi jeg var sosialt flink og tynn? Poenget er, som Teofelia sier, at mobbere alltid vil finne noe å mobbe for. Det er utrolig naivt å tro at like klær vil ha noe å si. Når man kan velge klær selv, har man i det minste mulighet til å velge noe som passer kroppsfasongen. I en standard skoleuniform har man ikke det og heldige og mindre heldige sider ved kroppen vil bli blottlagt i all sin prakt.

[Filifjonka]

Jeg tror heller ikke det er dette som skal til, verken for å fjerne mobbing eller redusere forskjellen mellom fattig og rik.

[oslo78]

Jeg er helt på linje med Tallulah i denne diskusjonen. Håpløst forslag.

[Tallulah]

Lisa: det er vel en av uenighetene, om de landene greier å løse det helt greit.

[Teofelia]

Det er klart man kan finne praktiske løsninger hvis man vil innføre skoleuniform. Genseren kan finnes i ull for frossenpinner og i bambus for atopikere. Buksen kan finnes i superskinny svart og i baggy svart. Yttertøyet kan finnes i flere farger og med ulik vannsøyle, alt etter snak og lommebok, og for Bergen kan det finnes en egen overtrekkesdress i ekstra vanntett materiale.

Så hvis noen faktisk klarer å komme opp med en god grunn for å innføre skoleuniform, så er det klart at man kan klare å komme opp med gode løsninger for design og funksjonalitet.

Men det blir enten skrekkelig dyrt, alternativt så blir det frivillig å bruke uniformen (alternativt så lager man en billig uniform som ikke kan brukes om vinteren). Jeg klarer ikke se noen veier utenom de alternativet, som ikke vil innebære en ganske drastisk omlegging av skolelovgivingen her til lands. Man kan ikke innføre obligatorisk skoleutstyr uten å ta kostnadene ved det sentralt. Det må da være i strid med alle gjeldende peinsipper og lover om gratisskole?

[oslo78]

Poenget er jo at det ikke finnes et eneste argument for å innføre skoleuniform. Hvorfor da gidde å styre med det. Og hvem skal følge opp elevene som kommer i feil klær mon tro...

(Kan det være lærerne?)

[mrc]

"Likhet" er en greie som Sv/Ap har fokusert mye på, men som her blir litt "mot sin virkning" etter min mening. Det man via uniform også vil tydeliggjøre, er at man skal være som alle andre. Det er normalen og slik det skal være.... Så hvis man på noen områder ikke er som alle andre?

[Guava]

Teofelia.. Man kan også sammenligne seg med nordstatene i USA og Canada. Helt vanlige bukser lik dem norske barn bruker om vinteren med ullstillongs under og som overdel brukes vanlig bomullsgenser eller collegegenser. Klærne kjøpes på vanlige butikker og butikkene i nærområdene har bra utvalg i skolenes farger.

Uniformer kan være ganske enkle og praktiske og ikke alle har koder på yttertøy og sko.

Jeg ser poenget enkelte steder med å ha det sånn, men foreløpig ikke her vi bor. Jeg ser poenget en del steder i USA hvor skoler er sterkt ghettoisert.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Teofelia.. Man kan også sammenligne seg med nordstatene i USA og Canada. Helt vanlige bukser lik dem norske barn bruker om vinteren med ullstillongs under og som overdel brukes vanlig bomullsgenser eller collegegenser. Klærne kjøpes på vanlige butikker og butikkene i nærområdene har bra utvalg i skolenes farger.

Uniformer kan være ganske enkle og praktiske og ikke alle har koder på yttertøy og sko.

Jeg ser poenget enkelte steder med å ha det sånn, men foreløpig ikke her vi bor. Jeg ser poenget en del steder i USA hvor skoler er sterkt ghettoisert.

Heh... Så lenge man skal kunne velge hvor man kjøper disse uniformene selv, så blir det ikke noe bedre. Det er jo ikke det at en del populære parkaser skiller seg så veldig i stil - det er merkedetaljer som gjør at noen er "det riktige" og andre ikke. Så hvis man bare sier hvilken stil klærne skal ha, så kommer man ikke noen vei i henhold til press ovenfor merker. Det jeg antar at man her mener, er at de alle skal ha de samme klærne - da inkludert hvor de kommer fra.

I Canada er vel uniform ikke vanlig i offentlige skoler. Og igjen - det er "inneklærne" det gjerne er snakk om, og det er kanskje ikke der det største problemet ligger i dag i norge.

[Guava]

Det er ganske få i verden som bare har ett sett jobbklær eller ett sett skoleklær. Ensfargede gensere og skjorter er ikke dyre og mange foretrekker å ha mer enn en. Klærne kan også brukes etter skoletid om man ønsker. En grønn collegegenser er brukbar til mangt.

Prismessig tror jeg de fleste ville kommet bedre ut enn å ved å handle andre klær og markedet for arveklær er det potensiale for, men kjedelig med en farge er det helt klart. Kjedelig og kanskje ikke noe poeng er det nok, men dyrt og komplisert tror jeg ikke det trenger å være om man velger en casual stil.

[Einhyrningur]

Jeg kunne tenkt meg å sett statistikk på hvor ofte det er klærne ungene blir mobbet for i motsetning til alt annet, som overvekt, undervekt, hår, tenner, briller, foreldre, bil, økonomi, matpakke, bare fordi osv.

[My]

... også kunne jeg tenke meg å se en statistikk på om det er mindre mobbing i skoler der barna har uniformer, sammenlignet med skoler hvor barna ikke har det.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Miley, her.

Jeg kunne tenkt meg å sett statistikk på hvor ofte det er klærne ungene blir mobbet for i motsetning til alt annet, som overvekt, undervekt, hår, tenner, briller, foreldre, bil, økonomi, matpakke, bare fordi osv.

Så enkle sammenhenger klarer du ikke å sette opp. Mobbing handler ikke om klær eller fedme, men om (mangel på) godt miljø, aksept for andre, inkludering, gode verdier, barn som blir sett og anerkjent, tydelige voksne som er gode rollemodeller..... Tusen ting.

Merkeklær kan medføre press som er uheldig, og vondt for de som ikke klarer å bli som de andre, og dyrt for de som klarer det, det skaper dårlige forbruksvaner og er dårlig for miljøet. Men mobbing tror jeg er en marginal del av det.


For oss ville uniform for øvrig økt klesbudsjettet dramatisk. Det jeg bruker penger på er det som ikke synes (bambus og ull) eller det som er ytterst og på beina og som jeg antar vil holdes utenfor noen slags uniform. Det i midten er alt sammen arvet fra Bergen eller kjøpt her inne.

[Einhyrningur]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Så enkle sammenhenger klarer du ikke å sette opp. Mobbing handler ikke om klær eller fedme, men om (mangel på) godt miljø, aksept for andre, inkludering, gode verdier, barn som blir sett og anerkjent, tydelige voksne som er gode rollemodeller..... Tusen ting.

Merkeklær kan medføre press som er uheldig, og vondt for de som ikke klarer å bli som de andre, og dyrt for de som klarer det, det skaper dårlige forbruksvaner og er dårlig for miljøet. Men mobbing tror jeg er en marginal del av det.

Derav forstår jeg heller ikke hvorfor politikerne velger skoleunifom som løsningen på et komplekst problem. For det første må de da bevise at det faktisk er klær som er problemet og for det andre må de da bevise at skoleuniform løser dette.

Å kjøre på med skoleuniform for så å si seg fornøyd med dette blir som å stikke hodet i sanden. Vi har gjort noe i det minste, men til hvilken nytte?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

For oss ville uniform for øvrig økt klesbudsjettet dramatisk. Det jeg bruker penger på er det som ikke synes (bambus og ull) eller det som er ytterst og på beina og som jeg antar vil holdes utenfor noen slags uniform. Det i midten er alt sammen arvet fra Bergen eller kjøpt her inne.

Jeg tenkte på akkurat det samme; en skoleuniform vil typisk være et ekstra lag, utenpå og inni det som er dyrt. Ikke minst for syvåringen.

For 11-åringen ville det nok være en litt annen historie, for hun bruker ikke ullundertøy på samme måte. På den andre siden så er hun og flertallet av venninnene mer enn happy med å subbe rundt i Adidas-bukse og fotballjakke på skolen, så hvilket problem en skoleuniform ville løse for dem, klarer jeg ikke helt å se. (Bortsett fra at de ville være penere i tøyet da. Joggebukse er virkelig ikke pent. )

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

For oss ville uniform for øvrig økt klesbudsjettet dramatisk. Det jeg bruker penger på er det som ikke synes (bambus og ull) eller det som er ytterst og på beina og som jeg antar vil holdes utenfor noen slags uniform. Det i midten er alt sammen arvet fra Bergen eller kjøpt her inne.

For oss også, til tross for at vi har bare ett barn. Sønnen min klatrer og herjer, og har nesten ikke bukser uten hull på knærne. Han skifter som regel klær hver dag, bortsett fra kanskje bukser på vinteren når han har på utebukse utenpå. La oss også si at uniformen besto av lys overdel og mørk underdel slik at de ikke kunne vaskes sammen, så måtte vi hatt ganske mange skift, og kanskje vasket flere, halvfulle maskiner.

Jeg ser ikke for meg at Hiawata hadde brukt uniformstøyet utenfor skolen, så det ville komme i tillegg til alt annet tøy han allerede trenger. Vi bruker ikke mye penger på barnetøy, kjøper mye brukt og på salg, men liker å finne ting som er litt anderledes. Som svoren individualist og estetiker gjør det meg vondt at barn ikke skal få utrykke hvem de er gjennom tøy, og at man ikke heller skal jobbe mot å akseptere dette.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Så enkle sammenhenger klarer du ikke å sette opp. Mobbing handler ikke om klær eller fedme, men om (mangel på) godt miljø, aksept for andre, inkludering, gode verdier, barn som blir sett og anerkjent, tydelige voksne som er gode rollemodeller..... Tusen ting.

Enig!

Skolen hvor mine barn går kommer alltid godt ut i nasjonale tester for skolemiljø. Av de beste i landet faktisk. Det har vært skrevet om skolen i aviser, og vært innslag om dem på Supernytt blant annet, og de har vunnet Benjaminprisen på grunn av dette (dvs arbeid mot rasisme, som igjen har ført til bedre skolemiljø generelt). Det har ikke med klær å gjøre i det hele tatt.

Skolen har hatt et enormt fokus på det med sosialt miljø. De har deltatt i diverse program mot mobbing, har satt inn en del konkrete tiltak som inngår i disse programmene, som har vist seg å ha god effekt. Det sosiale miljøet er alltid et tema på alle foreldremøter, og de har jevnlige samtaler med elevene. Det hjelper nok at befolkningen i skolekretsen er veldig sammensatt, med barn fra alle sosiale lag og med bakgrunn i mange ulike nasjonaliteter. Jeg har inntrykk av at det med merkepress er et større problem på skoler i områder med mer ensartet befolkning, der flesteparten er velstående (tantebarna mine går på en slik skole, og bor i et slikt område, og er mye mer opptatt enn mine barn av at klær o.l. skal være "ekte"). Her er det ikke nok barn som får dyre merkeklær til at det klarer å etablere seg et så veldig massivt press.

Men det betyr ikke at det ikke finnes mobbing på skolen. Selvsagt mobbes det der også, og jeg har selv merket at det har vært en del episoder på trinnet til eldste, med utestenging og klikker blant jentene. Men det jobbes med det kontinuerlig, og elevene oppfordres hele tiden til å ta alle problemer opp med voksne. Noe av det første elevene (og foreldrene) lærer når de begynner på skolen er at på denne skolen er det ikke noe som heter "sladring". Elevene har en plikt til å si fra til voksne dersom de vet at noen blir mobbet, eller dersom de blir utsatt for mobbing selv. Elevene har fått en garanti for at lærerne ikke skal fortelle hvem som har sagt fra, dersom noen varsler om mobbing. Og ved ubehagelige hendelser eller konflikter er regelen at alle de involverte skal få fortelle sin versjon til en voksen, helt til alle har fått si alt de har på hjertet, og ingen føler at de har noe usagt. Og alle tilfeller tas på alvor. Holdningen om at elvene skal ordne opp selv ved konflikter er totalt fraværende.

Hva som virker og ikke skal jeg ikke uttale meg skråsikkert om, men jeg tror ikke det er tilfeldig at skolen er blant de beste i landet når det gjelder sosialt miljø, og har vært det i flere år.

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Miley, her.

Jeg kunne tenkt meg å sett statestikk på hvor ofte det er klærne ungene blir mobbet for i motsetning til alt annet, som overvekt, undervekt, hår, tenner, briller, foreldre, bil, økonomi, matpakke, bare fordi osv.

Ja, ikke sant.

Jeg har jo vært mobbet selv og kan ikke huske at klærne var noe de mobbet spesielt for. Sannsynligvis fordi jeg hadde helt normale klær som hverken var veldig dyre eller veldig billige. I forhold til ungdommer er det jo gjerne sånn at klær symboliserer tilhørighet, så da kan det jo bli like feil dersom man kler seg i samme klær som en gruppe som har høyere status enn det du har selv. Husker jo selv at det var helt krise en gang jeg kom i samme sko som mobbet meg, selv om det ikke var min intensjon å kopiere henne. Det er til og med godt mulig at jeg kjøpte dem først. Det handlet jo så klart egentlig ikke om skoene i det hele tatt.

Når jeg var ferdig med ungdomsskolen valgte jeg å kle meg i en mer frika stil. Men da hadde jeg også funnet mine venner og et miljø der jeg trivdes der andre hadde samme stil. Da gjorde det liksom ikke noe at noen ropte jævla hippier, for man var ikke alene.

Det som gjør vondt er jo når de klarer å få deg til å føle deg dummere enn du er og mindre verdt fordi de manipulerer omgivelsene. Når man får beskjed om at din oppfattelse av virkeligheten er helt feil og blir flirt av. Eller når noen hvisker i øret ditt at de hater deg. Når du ikke føler deg fri til å gå dit du vil i skolegården og ingen vil sove i telt sammen med deg på skoletur. En bukse eller en genser vil aldri være en del av deg, selv om klær kan være en del av en identitet. Det som svir er når du får beskjed om at du som person ikke er verdt noe og dine følelser er uviktige.

Min oppfattelse av politikere er at mange liker enkle løsninger som gjør at de føler at de gjør noe med problemene. Dermed lager de regler for uniformer, skriver under på manifest mot mobbing og arrangerer kampanjer. Her i kommunen jeg bor i har de masse sånt, samtidig som mobbeofrene på den kommunale ungdomsskolen flykter til en privat skole.

[Guava]

Jeg synes det blir alt for enkelt å tenke på uniform eller ikke som middel for bekjempelse av mobbing. Jeg tror heller ikke man finner statistikker som udiskutabelt kan begrunne hverken det ene eller andre i den sammenheng. Mekanismer som utløser mobbing handler om helt andre ting. Samtidig har ikke klær en helt ubetydelig rolle. I alle fall mener veldig mange foreldre det når de uten at de egentlig har råd kjøper spinndyre klær til barna sine "for at de ikke skal bli mobbet". Da bekrefter man på en måte at uniformering, om enn av uformell art forebygger mobbing.

Så har man også en faktor som går på om man ønsker å ha felles symboler i en gruppe og utnytte det potensialet som ligger i det. En gruppes enhet kan understrekes med noenlunde like klær. Noe skiller oss fra de andre. Er dette en verdi som er viktig å understreke for gruppa eller er det viktigere å vise et synlig mangfold? Jeg tenker at idealet om mangfold virker mest forlokkende på meg, men er usikker på hvor langt jeg ville holdt det idealet opp om det i praksis blir veldig sterk uformell uniformering.

I en del store byer i Europa er det stadig større fokus på felles symboler innenfor ulike folkegrupper. Idealer om integrering har mange steder slått feil og i subkulturer blir det å symbolisere gruppeidentitet ved klesbruk så sterk at det knyttes til identitet. Enkelte familier kan oppleve dette presset som svært sterkt.
I famlier som aldri for eksempel har brukt tradisjonelle drakter blir gruppepresset med tanke på bruke tradisjonell drakt sterkt. Det viser seg også at gruppekleskoder for nasjonalitetsgrupper i ghettoer er sterkere enn de noen gang har vært i landet der kulturen har sitt opphav. Logisk i grunnen fordi man i hjemlandet ikke har behov for å markere identitet på samme måte.
I skoler i slike områder blir de ulike subkulturers symboler sterke hvis barn går med sin gruppes identitetsmarkører på skolen. Ved uniform tar man derfor et aktivt valg og sier at vi på skolen skal uniformeres som en enhet og ikke som subkulturer som markerer seg i forhold til hverandre.
Slike utslag har vi ikke i Norge i særlig grad, men uformell uniformering finnes i massevis og om slik uniformering får sterk symboleffekten og virker inn på en gruppes, klasses eller skoles samhold kan det gjøre noe med miljøet å bestemme at man på skolen går i like klær.

Som sagt så tror jeg ikke man er helt der og jeg vet heller ikke om det er en riktig måte å angripe alt på, men jeg vil ikke undervurdere klærs symbolfunksjon og klærs betydning for identitet.