Lar kroppshåret gro

[Katta]

Det er veldig mange høyt utdannede muslimske kvinner som sier at de velger hijaben helt fritt og uten påvirkning fra andre. På samme måte som alle norske kvinner velger barbering helt fritt og uten påvirkning fra andre. Jeg vet at det er småjenter i enkelte kulturer som opplever et helt annet press, og det var på ingen måte dem jeg tenkte på.

[Tallulah]

Milfrid, det var ikke reaksjonene på manglende barbering eller manglende hijab som ble sammenliknet, men de kulturelle mekanismene som får oss til å tro at vi velger å gjøre det som et helt fritt valg, uten at vi har blitt påvirket av samfunnet rundt oss.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Milfrid, det var ikke reaksjonene på manglende barbering eller manglende hijab som ble sammenliknet, men de kulturelle mekanismene som får oss til å tro at vi velger å gjøre det som et helt fritt valg, uten at vi har blitt påvirket av samfunnet rundt oss.

Nettopp. Jeg blir bare helt himmelfallen når voksne tror i ramme alvor at det er deres helt uavhegige beslutning, selv om den føles helt frivillig, når man følger konvensjonen i samfunnet. Det er akkurat like teit å si av muslimske damer at de bruker hijab helt av egen fri vilje som at norske damer sier de barberer seg under armene eller leggene av helt egen fri vilje.

De aller fleste av oss som ikke barberte armer eller legger på 90-tallet gjør det nå. Akkurat som jeg. Men selv om jeg gjør det med en slags opplevd frivillighet så er det jo helt klart en føying av kulturelle konvensjoner i det samfunnet man er i.

[Vianne Rocher]

Enig Esme. Og slike konvensjoner har vi jo rundt oss på alle bauer og kanter. Jeg velger jo selv å sminke meg og gjør det fordi jeg synes jeg ser penere ut med sminke enn uten, men det er jo fordi jeg da kommer nærmere et sosialt akseptert skjønnhetsideal ved å påføre sminken. Jeg lever jo helt greit med dette, men det er naivt å tro at jeg bare gjør det fordi jeg ønsker det selv. Barbering/trimming av skjegg og hårklipp er jo også en slik konvensjon. Man kan jo i realiteten la håret gro på hodet og menn kan droppe ansiktsbarberingen, men man vil jo bli oppfattet som rimelig uflidd på et eller annet tidspunkt.

[Input]

Jeg har fått mange blikk og mange spørsmål når jeg ikke har barbert leggene i sommer. Jeg har svarte, stive hår og selvlysende hvit hud.

[frukt]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg har fått mange blikk og mange spørsmål når jeg ikke har barbert leggene i sommer. Jeg har svarte, stive hår og selvlysende hvit hud.

Du er tøff.
Jeg har også mørke, lange hår. De var lyse inntil jeg begynte å fjerne de, og jeg angrer som en hund på at jeg noengang startet. Men det kan jo hende de har blitt mørkere med årene og. Fåglarna vet.

Jeg skulle ønske jeg ikke brydde meg om hårfjerning i det hele tatt, men jeg er ikke tøff nok til å bevege meg offentlig med hårete legger. Derfor går og jeg veldig sjelden med bare legger. Jeg får nemlig bare rød, nuppet hud av allslags hårfjerning ... Det er veldig synd i grunnen ...

[Hyacinth]

Veldig enig med blant annet Esme og Zoe i denne tråden.

Jeg har lyse hår på leggene og de syns nesten ikke. Likevel trives jeg best med glatte legger, det er deilig og glatt å ta på. Men jeg gir mer blanke i det når det er buksesesong. Jeg barberer meg ikke pga svømmehaller og sånt. Jeg tror jeg er såpass lite behåret at folk ikke ville sett det. Jeg raker over med (u)jevne mellomrom, men litt skjeggstubber under armene har jeg ofte. Trodde nesten alle hadde det, jeg. Da mener jeg ikke skog, men altså skjeggstubb. Jeg gidder ikke shave mer enn en gang i uka eller så.

Jeg barberer lenger nede også, men der vil jeg ikke ha på meg at jeg gjør det for andres skyld, ihvertfall. Hvis jeg ikke tar det der, setter det seg lukt i hårene. Jeg tuller ikke. Har sjekket det ut msnge ganger.

[Milfrid]

Vel, jeg har sagt tidligere i tråden at jeg er helt enig i at vi er kulturelt påvirket til å fjerne håret på kroppen. Jeg mener fremdeles at hijab for veldig mange er en religiøs og ikke kulturell greie og at konsekvensene og reaksjonene på å velge bort det er langt kraftigere enn for kvinner som velger å ikke barbere leggene. Jeg har hatt lange samtaler med min datter om å vente med å barbere legger. Som min mor hadde med meg. Hårene endrer seg i det man begynner å barbere seg. ( ).

Hijab er helt klart en frivillig greie i noen miljøer. Jeg hadde selv tre (indiskættede) søstre som barnevakter i usa. Bare den yngste gikk med hijab, og hun var tydelig på at det var hennes valg. De to eldste valgte det bort. Der var hijab hennes valg, helt klart. Men for venninnen til datteren min, som begynte med hijab i 1. klasse tviler jeg sterkt på at det var hennes valg, og at hun vil møte reaksjoner på linje med ei dame som velger å ikke barbere leggene. Det er vel også relativt mange damer som ikke bruker hijab som forteller om ganske kraftig trakassering fra menn for dette valget.

Så ja, jeg er enig i at det å barbere legger og andre kroppsdeler er en kulturell greie vi gjør fordi vi føler ubehag som er kulturelt betinget når vi ikke gjør det. Det er jo ikke akkurat fysisk vondt å ikke gjøre det. Jeg mener likevel at det å sammenlikne det med å gå med hijab er å bagatalisere det religiøse og kulturelle presset mange kvinner (og unge jenter) føler mht å bruke hijab kraftig.

Men det er min mening.

[Tallulah]

Milfrid, det må du gjerne mene, og få er vel uenig. Men du argumenterer fremdeles for/mot noe som er helt på siden at tråden og som ingen har påstått.

[Milfrid]

Esme, du leser meg feil. Jeg sier ikke at det ikke er kulturelt betinget å fjerne hår (eller at de fleste kvinner bærer hijab helt uten å føle press). Jeg sier bare at presset for å bruke hijab ee noe mer og sterkere enn bare er kulturelt press som langt på vei er noe man personlig kjenner, uten at man er blitt fortalt og presset til det av folk rundt en. Hvor mange mødre og fedre presser døtrene sine til å barbere leggene? Jeg vil tro langt de fleste forsøker å utsette det lengst mulig. Det var i alle fall min reaksjon da min datter ville barbere sine. Jeg hadde nøyaktig samme samtale som min mor hadde med meg om å vente lengst mulig fordi hårene endrer seg.

Selvfølgelig forstod jeg henne i en kulturell kontekst. Hun har mye sorte hår. Hun ser jo at det ikke er kultur for å være ubarbert. Men å slutte å gå med hijab vil for mange kvinner utløse helt andre reaksjoner enn beskyldninger om at det er uhygienisk og stygt, altså. Og det er der jeg er uenig mht barbering av legger og bruk av hijab. Det er svært få kvinner som risikerer å bli utstøtt av familien eller andre kraftige reaksjoner om de en dag erklærer at de skal slutte å barbere leggene.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Esme, du leser meg feil. Jeg sier ikke at det ikke er kulturelt betinget å fjerne hår (eller at de fleste kvinner bærer hijab helt uten å føle press). Jeg sier bare at presset for å bruke hijab ee noe mer og sterkere enn bare er kulturelt press som langt på vei er noe man personlig kjenner, uten at man er blitt fortalt og presset til det av folk rundt en. Hvor mange mødre og fedre presser døtrene sine til å barbere leggene? Jeg vil tro langt de fleste forsøker å utsette det lengst mulig. Det var i alle fall min reaksjon da min datter ville barbere sine. Jeg hadde nøyaktig samme samtale som min mor hadde med meg om å vente lengst mulig fordi hårene endrer seg.

Selvfølgelig forstod jeg henne i en kulturell kontekst. Hun har mye sorte hår. Hun ser jo at det ikke er kultur for å være ubarbert. Men å slutte å gå med hijab vil for mange kvinner utløse helt andre reaksjoner enn beskyldninger om at det er uhygienisk og stygt, altså. Og det er der jeg er uenig mht barbering av legger og bruk av hijab. Det er svært få kvinner som risikerer å bli utstøtt av familien eller andre kraftige reaksjoner om de en dag erklærer at de skal slutte å barbere leggene.

Men å bære relgiøse plagg virker begge veier.
For det vil være negativt å bære sett i forhold til et vestlig samfunn, jobbmuligheter og integrering. En kvinne som ikke får jobb på grunn av regiøse hodeplagg (det skjer, dessverre) vil få massiv støtte både av samfunn og familie.
En kvinne som ikke får jobb grunnet kroppshår vil neppe oppleve særlig støtte i det hele tatt. Og det vil selvfølgelig påvirke en jobbintervjusituasjon om en kvinne møte med hår under armene og slik kledd at det synes. Jeg tror svært få, om noen, selv på FP vil mene det er en god ide å møte med hårete armhuler og sommerkjole på jobbintervju. Mens de fleste vil mene det er en selvølge at en kvinne kan stille med et relgiøst hodeplagg.

Selvfølgelig er det ene banalt og det andre viktig, men lall da!

[Tjorven]

Poenget mitt er at mange damer sier at de bærer hijaben av egen fri vilje. Akkurat som folk i denne tråden sier at de barberer seg av egen fri vilje. Men at det som styrer vår frie vilje er kulturelt betinget.

Det er også mange som ikke bærer hijaben sin frivillig, men det er selvfølgelig en helt annen diskusjon.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Poenget mitt er at mange damer sier at de bærer hijaben av egen fri vilje. Akkurat som folk i denne tråden sier at de barberer seg av egen fri vilje. Men at det som styrer vår frie vilje er kulturelt betinget.

Det er også mange som ikke bærer hijaben sin frivillig, men det er selvfølgelig en helt annen diskusjon.

For noen kvinner er det nok frivillig å bære hijab i langt større grad enn det er for kvinner å barbere leggene. Feks for barnevakten vår, som var den eneste som brukte hijab av fire søstre, i en familie hvor de kun feiret id og tok fasten litt som det passet. Der hadde hun valgt å bruke hijab (men det er jo mulig presset kom fra folk utenfor familien).

Og jeg skal slutte å krangle for jeg ser jo at jeg spikker fliser når mitt poeng er at hijab er et religiøst plagg for de fleste som bruker det og at presset er noe annet og mer enn et kulturelt press.

Jeg er altså helt enig i at det å barbere seg og er en kulturell greie vi sosialiseres inn i. Og at ubehaget jeg føler når jeg ser at bikinilinjen ikke er tatt skyldes at jeg vet at samfunnet synes det er ulekkert og at det er derfor jeg også synes det.

[Milfrid]

Jeg tror det er svært få på FP som ville ment at det var akseptabelt å stille på jobbintervju med en kjole som var slik at man kunne se under armhulene i det hele tatt, for å svare litt flåsete.

Når det er sagt så var det kommentaren om hijab og legger jeg svarte på. Jeg er langt på vei enig at det er litr sosialt akseptert for kvinner å ikke barbere seg under armene. Jeg mener fremdeles det er feil å trekke inn hijab iom at det er mer religiøst enn kulturelt betinget, selv om det også har et kulturelt aspekt.

Jeg krangler ikke på at hår er noe kulturelt. Jeg krangler på at det er å underdrive mekanismene bak bruk av hijab å sammenlikne det med vestlige kvinners fjerning av hår, og da håret på leggene.

[Tussa]

Eg lese Milfrid sånn; Å ikkje bære hijab kan i verste fall føre til utstøting og æressanksjonar. Å ikkje barbere leggar føre i verste fall til himling frå andre kvinner. Og at det er to totalt ulike reaksjonar frå samfunnet som ikkje kan sammenlignast. Eller tar eg feil Milfrid?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Eg lese Milfrid sånn; Å ikkje bære hijab kan i verste fall føre til utstøting og æressanksjonar. Å ikkje barbere leggar føre i verste fall til himling frå andre kvinner. Og at det er to totalt ulike reaksjonar frå samfunnet som ikkje kan sammenlignast. Eller tar eg feil Milfrid?

Neida, du leser meg helt rett. Særlig siden du også har fått med deg at det med leggene var et poeng.

[rine]

Jeg leser også Mildrid slik, og tenker at hun har helt rett.

[Katta]

Leggene er nok mer frivillig enn armhulene og bikinilinja. De som har lite hårvekst på leggene vil neppe få noen reaksjoner.

[rine]

Jeg barberte bare leggene to-tre ganger i løpet av en lang, varm sommer. Fikk ingen stygge blikk.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Eg lese Milfrid sånn; Å ikkje bære hijab kan i verste fall føre til utstøting og æressanksjonar. Å ikkje barbere leggar føre i verste fall til himling frå andre kvinner. Og at det er to totalt ulike reaksjonar frå samfunnet som ikkje kan sammenlignast. Eller tar eg feil Milfrid?

Jeg leser også Milfrid sånn og er helt enig med henne i det.

Det jeg sier er at mitt poeng er helt annet.