Nazistene får marsjere, mens motdemonstrant blir lagt i håndjern

[Candy Darling]

Jeg kjenner også at jeg er SINT, men mest fordi det finnes sånne mennesker som vil marsjere under et sånt menneskesyn og med en klar trussel om vold mot dem som er uenige. Og rettferdighetssansen i meg skriker mot at de skal få lov til å ture frem på denne måten.

Men når det gjelder denne saken, er det litt komplisert, synes jeg. De hadde ikke tillatelse til å demonstrere, men i følge politisjefen så er det et brudd på formalia som de vurderte at ikke var stor nok til at de ønsket å utøve vold for å hindre. Det var altså vurderingen av lovbruddet vs. inngripen som gjorde at de ikke stoppet marsjen. Jeg vet ikke om jeg er enig, men skapjuristen i meg kan i hvert fall skjønne logikken i den.

Hvis man skal gjøre nazistiske demonstrasjoner per se ulovlig, er det en annen skål, som en lokal politisjef ikke kan ta på egenhånd? Grunnen til at de har fått avslag når de har søkt, har vel vært at politiet ikke kunne garantere sikkerheten hverken til demonstranter eller motdemonstranter.

At de fjerner motdemonstranter, kan jeg også se den juridiske logikken i. De har en plikt til å ivareta sikkerheten til alle, også disse to, uavhengig av om de selv setter seg i situasjonen. Jeg mener det var feil vurdering, og at de heller skulle stilt opp to politifolk foran vedkommende eller noe, men jeg synes jo prinsipielt at det er korrekt at det enkelte politipersonell skal ha mulighet til å ta disse vurderingene der og da.

Men først og fremst er jeg forbannet på det går sånne folk i våre gater, og at det funker å bare drite i reglene for å få det til.

[Billa]

I en slik diskusjon er det ALLTID vanskelig å omfavne retten til å mene og å si at Hitler var en fin fyr og at Nazismen er en tipp topp ideologi.

Det er godt mulig at politiet var unødig brutale når de håndterte disse to som stilte seg i vegen for å demonstrerer mot (og da mener jeg ikke at politiet brukte høy stemme). Knebling (litt usikker på om dere mener i overført betydning her) og håndjern synes å være overkill, men det er jo tross alt politiet som vurderer HELE situasjonen, og en eventuell gjennomgang vil jo avdekke om vurderingen var riktig eller gal. JEG tenker at det ble gjort av sikkerhetshensyn, og ikke fordi politiet i Kristiansand hadde behov for at budskapet skulle komme uavbrutt ut til massene.

Jeg mener også, uansett, at ikke politikere eller politi skal bestemme hvem som skal få hevde og mene, og hva som skal kunne bli sagt i det offentlige rom, media eller på internett. Ikke fordi jeg har en sånn klokketro på dialog eller "kill them with kindness", men fordi jeg ikke ønsker en stat hvor andre skal bestemme hva jeg skal mene eller tro på.

[Tallulah]

Det du skriver kan jeg være enig i, Candy.

[Tallulah]

Den var god Nasse.

Sitat:

Om ekstremister får ta seg til rette fordi de er farlige, mens andre bortvises, blir bøtelagt eller hives i fengsel i lignende situasjoner, er politiet på ville veier.

Det er bra at politiet nå vurderer sanksjoner mot demonstrantene for å ha unnlatt å melde demonstrasjonen. En reaksjon er på sin plass. Selv om nazister bør ha frihet til å demonstrere som alle oss andre, skal de ikke ha frihet fra å følge de regler som også gjelder for alle oss andre.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Den var god Nasse.

I gårsdagens Dagsnytt 18, sa politimesteren at de var i gang med å se på reaksjoner i forhold til brudd på varslingsplikten, så det regner jeg med at kommer. Som det bør gjøre for ALLE som lager tog og demonstrerer uten å varsle. Være seg bønder foran Stortinget under jordbruksoppgjøret eller innbyggere i Rjukan, som vil beholde sykehuset sitt. Eller altså en gruppe tullebukker i Kristiansand.

[Maverick]

Jeg synes det er finfint at nazistene får marsjere, veldig greit å få dem ut i lyset så ser man hvem de er. Jeg synes ikke det er finfint at man lar de slippe unna med regelbrudd "fordi da blir det bråk", og fjerner motytringer fordi "da blir det bråk".

Hvor er grensen for hva nazister skal slippe unna med for å unngå ubehageligheter for samfunnet som ser på?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg synes det er finfint at nazistene får marsjere, veldig greit å få dem ut i lyset så ser man hvem de er. Jeg synes ikke det er finfint at man lar de slippe unna med regelbrudd "fordi da blir det bråk", og fjerner motytringer fordi "da blir det bråk".

Hvor er grensen for hva nazister skal slippe unna med for å unngå ubehageligheter for samfunnet som ser på?

Nå har jeg ikke inntrykk av at Nazister slipper unna med alt mulig, de er jo heldigvis ikke få mange av dem i det offentlige ordskifte eller offentlige rom (og forhåpentligvis generelt), men altså politimesteren sa allerede I GÅR at de skulle ha en gjennomgang og se på bruddet på varslingsplikten. Jeg er egentlig (naivt nok) ganske sikker på at de kommer til å behandles på lik linje med andre mer eller mindre godt planlagte demoer.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg synes det er finfint at nazistene får marsjere, veldig greit å få dem ut i lyset så ser man hvem de er. Jeg synes ikke det er finfint at man lar de slippe unna med regelbrudd "fordi da blir det bråk", og fjerner motytringer fordi "da blir det bråk".

Hvor er grensen for hva nazister skal slippe unna med for å unngå ubehageligheter for samfunnet som ser på?

Men det er ikke helt det de sier, i hvert fall ikke politisjefen på DAX18. De sier at de, politiet, ikke ønsket å utøve vold for å få stoppet en demonstrasjon som var ulovlig etter en formalfeil (ikke søkt). Og deres vurdering var at det ville krevd vold for å få den stoppet. Det var også derfor de ikke ønsket å innkalle de ekstrastyrkene som sto parat i Østfold, fordi de ikke ønsket å stoppe demonstrasjonen med makt.

Og at de politipersonene som var i situasjonen der og da vurderte at de ikke kunne ivareta sikkerheten til disse to motdemonstrantene på annen måte enn fjerne dem fra gaten.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men det er ikke helt det de sier, i hvert fall ikke politisjefen på DAX18. De sier at de, politiet, ikke ønsket å utøve vold for å få stoppet en demonstrasjon som var ulovlig etter en formalfeil (ikke søkt). Og deres vurdering var at det ville krevd vold for å få den stoppet. Det var også derfor de ikke ønsket å innkalle de ekstrastyrkene som sto parat i Østfold, fordi de ikke ønsket å stoppe demonstrasjonen med makt.

Og at de politipersonene som var i situasjonen der og da vurderte at de ikke kunne ivareta sikkerheten til disse to motdemonstrantene på annen måte enn fjerne dem fra gaten.

Joa, det politisjefen sier i ettertid er ikke ulogisk. Frustrerende, men logisk. Jeg bare synes at sett i sammenheng med at demoen faktisk ble stoppet i Fredrikstad, at det blir litt... veikt, kind of.

Generelt: Det oppleves som en ny nazibølge for tiden. Øst-Europa, mengden med nazipropaganda på Twitter, de "velkledde og veltalende" alt-right-britene og amerikanerne som appellerer til så ekkelt mange. Og nå marsjerer de i våre føkkings gater uten skam.

[Tallulah]

Er det virkelig nødvendig å tydeliggjøre at alle andre også bør få reaksjoner når vi snakker om at nazister bør få det? Er ikke det temmelig innlysende?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Er det virkelig nødvendig å tydeliggjøre at alle andre også bør få reaksjoner når vi snakker om at nazister bør få det? Er ikke det temmelig innlysende?

Vel, JEG tror ikke politiet bedriver forskjellsbehandling. Det var ikke jeg som skrev at Nazister "slipper unna"? Jeg leste det som om de ble behandlet annerledes enn andre, hvis det ikke var sånn ment, så beklager jeg fortolkningen.

[Polyanna]

Forresten syns jeg ikke whataboutism er helt irrelevant alltid bestandig. Jeg syns det kan være en ganske god sjekk av egne synspunkter om man snur noe på hodet og sjekket om prinsippene fortsatt gjelder om det man forfekter også skal ramme/hjelpe de på motsatt side av skalaen enn en selv.

For eksempel ser jeg mange som liker og deler Trump-saker på FB som går helt over alle støvleskaft i usaklighet: Påfunnede sitater (det med at han skal ha sagt at han kunne myrde noen og likevel bli valgt president fordi republikanerne er så dumme, er for eksempel bare vås), vinklinger som helt ukritisk snur og vender på ting slik at ting han har gjort eller sagt blir verre enn det er, osv. Og jeg tror med fordel vi kunne snudd oss rundt og sjekket om vi hadde syns dette var greit om det traff en vi likte/støttet. Det er flere grunner til det, og at det er generelt "fair" er bare en av dem. Viktigere er at den massive usakligheten og åpenbare biasen, også i seriøs presse som NY Times, blir vann på mølla for tilhengerne, og de vil rettmessig hevde at at det gjelder doble standarder. (I tillegg: Herrefred, han er da ille nok som det ER, det er ikke BEHOV for å overdrive!! )

[Pelle]

Jeg blur sur over at ytringsfrihetssnakk, som jeg selv opplever som en gigantisk viktig rettighet, blur omtalt som VÅS i denne tråden.

Politiet skal ikke ta stilling til demonstrasjoners politiske innhold, takk og lov. Og ja, jeg er for retten til å ha kvinnefiendtlige demonstrasjoner. Røyk dem ut!

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg blur sur over at ytringsfrihetssnakk, som jeg selv opplever som en gigantisk viktig rettighet, blur omtalt som VÅS i denne tråden.

Alle synes at ytringsfriheten er gigantisk viktig, Pelle. Det er ikke ytringsfriheten som er vås. Og jeg tar selvkritikk på at "vås" var en unødvendig respektløs betegnelse på andres argumenter. Men ytringsfriheten er faktisk ikke grenseløs. Det er det jeg ønsker sette fingeren på både med å gjengi interessant artikkel + å vise til lovverket.

[Pelle]

Forsøk på øink til kommentarer på twitter fra Elden:

https://twitter.com/jcelden/status/891412378960764928

[Polyanna]

Jeg syns ikke de skal få marsjere, det har de bevist veldig solid at de er for voldelige til, og de viser jo også at de driter i politiets påbud.

[Tallulah]

Mener jeg leste at de avslo tilbud om forsterkninger fra Fredrikstadpolitiet da det ble klart at nynazistene flyttet seg. Fordi Kristiansandpolitiet ville møte nazistene med mild samtale. Så da var det jo egentlig ikke helt sant at de måtte løse det slik pga mannskapsmangel, men fordi de ville løse det slik. Og det syns jeg godt de kan evaluere om var rett og evt. ta selvkritikk på.

[Tallulah]

Og Yay for Stormberg!

https://www.nrk.no/sorlandet/gir-50....jon-1.13623397

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Og Yay for Stormberg!

https://www.nrk.no/sorlandet/gir-50....jon-1.13623397

Yay for Stormberg og for enkelte i kommentarfeltet under artikkelen på Facebook.

Ny-nazistene kaller seg motstandsbevegelsen.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Yay for Stormberg og for enkelte i kommentarfeltet under artikkelen på Facebook.

Ny-nazistene kaller seg motstandsbevegelsen.

Enig, Stormberg fortjener applaus