Seksuell trakassering - hvorfor finner vi oss i så mye?

[vixen]

Opplevd mange slike episoder når jeg tenker etter. Har opplevd å bli klådd på og presset oppover veggen på eurodisney som 16-åring, klåing og kommentarer på pupper på utested og som ekstrajobb som servitør. Jeg har aldri blitt redd, men blitt sint. Han ene ekle kunden på restauranten fikk beskjed om at dersom han ikke oppførte seg så fikk han skotuppen godt plantet oppi hekken. Og siden det var middelalderrestaurant så hadde jeg harde snabelsko.... Han ble litt paff og litt flau da de ved bordet hans lo av han,men det hadde han godt av. Aldri opplevd blant kollegaer, studievenner osv. Kun fra fulle menn på byen egentlig.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

...men da har du jo opplevd det!

Ja da hadde jeg visst det.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av frukt, her.

Da jeg jobbet i transportbransjen var jeg jo omgitt av menn, og det var jo mye kommentarer og spøker av seksuell art. Men sånt lo jeg bare bort og tok meg ikke nær av det. Kanskje jeg ikke burde ha funnet meg i det?

De burde ikke ha gjort det. Men ikke tenk at du gjorde noe galt i å finne deg i det. �� Det var uansett ikke din skyld at de gjorde det, og man kan reagere eller ikke reagere akkurat som det føles naturlig.

[frukt]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

De burde ikke ha gjort det. Men ikke tenk at du gjorde noe galt i å finne deg i det. �� Det var uansett ikke din skyld at de gjorde det, og man kan reagere eller ikke reagere akkurat som det føles naturlig.

Nei, jeg tenker ikke at det var galt av meg. Det var bare sånn det var, og det plaget meg ikke.
Men denne tråden fikk meg til å bli usikker på om det egentlig var trakassering.

[Matilda]

Jeg har opplevd flere ganger å bli klådd på på offentlig transport, i den perioden jeg pendla. Sidemannen som «tilfeldig» hviler hånda si på låret ditt, han som benytter rushtid med fulle t-banevogner til å gni ereksjonen sin godt oppi rumpa di - ingen av dem enkeltstående tilfeller, dessverre. Da jeg var 19 var jeg for usikker til å si fra, bare trakk meg unna. Nå ville jeg ha sagt fra, det gjør meg ingenting å drite ut folk som ikke kan oppføre seg lenger. Men jeg veit hvor paff man kan bli, og jeg kjenner følelsen av at «nå er det jo for seint å si noe», når det endelig demrer for en at vedkommende tok på deg med overlegg.

Jeg har elever med serveringsjobb, som forteller at de har blitt klådd på av gjester, og med dem har jeg prata en del om at det er lov og bra å si ifra. (Det slo dem ikke at de kunne det - kunden har alltid rett...) Nåværende sosiologikull har bragt #metoo-kampanjen på bane på eget initiativ, så vi skal nok snakke mer om temaet i nærmeste framtid. Det er lettere å sette hale på grisen om man har sett den noen ganger før, eller i det minste har blitt vist hvordan den kan se ut.

[Tallulah]

Da jeg gikk på videregående tok jeg t-banen hver morgen fra samme stasjon som en annen gutt som jeg tipper var litt eldre enn meg. En dag så reiste han seg, stakk en hånd inn i jakken og blusen min og klemte puppen min. Så svosjet han på t-banen som sto på perrongen og forsvant. Jeg så han aldri igjen. Jeg følte meg ikke veldig forulempet for å være helt ærlig, det gikk så fort at jeg ikke helt skjønte hva som hadde skjedd før han var borte. Men for en helt absurd ting å gjøre? Og tenk å virkelig mene at man har rett til å gjøre det? Det er jo helt, klin kokos.

Men det legger seg inn i rekka med liknende opplevelser slik du beskriver Matilda. Hender på lårene, ereksjoner mot rumpa, armer og overkropp presset mot puppene. Og tilrop. For ikke mange årene siden prøvde en godt voksen mann å lure meg inn i et parkeringshus "for å lete etter bilnøklene hans". Når jeg avslo, var jeg "hore".

Jeg ser at det har kmmet ny emneknagg #ihave. Det virker som det endelig har satt en støkk i endel menn det her. Man kan hvertfall håpe.

[Frøydis]

Min egen onkel tok meg på puppen under en familiemiddag hjemme hos pappa. Heldigvis tok pappa tak i han og hev han ut.

Jeg har nok vært max uheldig her. Sekseuelt misbrukt av naboen som 6-åring, forsøkt hatt sex med i søvne som 17-åring og voldtatt som 22-åring.

En god venn sendte på melding om at han fantaserte om meg i diverse klær. Da fikk han klar beskjed om at hans fantasier var hans, og at jeg ikke var interessert i å høre om de.

Eksens tremenning tok meg på puppene bakfra på en fest. Jeg sparka han i ballene så han datt i bakken.

Det er masse mer. Jeg har faktisk ikke tall på det engang. Men jeg godtar det ikke!

[frukt]

Det var også han som prøvde å lokke meg med i bilen for å lete etter en hund da jeg var 17-18. 1000 kr skulle jeg få. Men det blir gjerne noe annet igjen?

Jeg har merkelig nok aldri opplevd klåing på offentlig transport. Heldigvis får man si.

[frukt]

Uffda, Frøydis...

[celebelen]

Jeg likte Aslak Borgersruds kommentar om tafsing, #metoo og overgrep i Dagsavisen i dag - sett i en større sammenheng.

[-ea-]

Den var bra, celebelen.

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Ja, det var lissom poenget. What goes around comes around.

Det ante meg, me jeg bare kkarte ikke la være. Sorry

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av celebelen, her.

Jeg likte Aslak Borgersruds kommentar om tafsing, #metoo og overgrep i Dagsavisen i dag - sett i en større sammenheng.

Prøvde å dele den på FB, og da kom de sedvanlige kvinner kan også begå overgrep, lenke til den irriterende kronikken av Senneset med at det står menn i skyggen av #metoo, blablabla.

Og jada, kvinner begår overgrep. Menn blir utsatt for overgrep (som oftest av menn, men det er en annen sak). Det er kjipt. Men det er jo ikke å komme vekk fra at omfanget og "mangfoldet" av trakassering og overgrep jenter og damer blir utsatt er temmelig massivt sammenlignet med hva menn blir utsatt for. Jeg sier IKKE at det er greit at kvinner trakasserer eller begår overgrep, jeg sier IKKE at det er greit at gutter og menn blir usatt for overgrep. Men jeg har to døtre og en sønn; man kan jo bare regne med at døtrene mine kommer til å bli utsatt for noe og håpe det ikke blir for ille, mens sønnen min antagelig kommer til å gå klar. Statistisk sett.

Hvorfor må menn styrte til med #notallmen, påpeke det åpenbare med at noen ganger er menn også ofre og noen ganger er også kvinner overgripere? Er det for å gjøre kvinner som rapporterer via #metoo små? Skjønner de ikke at det de gjør er en del av problemet, nemlig å gjøre den massive mengden trakassering og overgrep damer blir utsatt for, til en liten og litt hverdagslig ting?

https://www.bustle.com/p/the-problem...mpaign-2930844

https://www.nytimes.com/2017/10/19/o...sment-men.html

[Polyanna]

Jeg syns i prinsippet "not all men" er ganske viktig å påpeke, avhengig av hvordan det gjøres, selvsagt (har ikke sett lenkene enda). Jeg syns det er kjempeviktig at anstendige normale mannfolk står opp og sier "vettuhva, sånt er jo helt hårreisende oppførsel, sånt driver ikke normale folk med! Jeg sender ikke dickpicks og hvis du gjør det så syns jeg du skal slutte!!"

Jeg tror også det er forståelig at vanlige, anstendige mannfolk reagerer med litt vantro til disse historiene. Det er nesten FOR vilt at tilsynelatende normale mennesker sender bilde av penisen sin til folk! Eller tar på damer som ikke vil at de skal ta på dem. Eller stikker hånda oppunder skjørtet på en dame på banen.

Jeg syns de skal få litt tid til å ta innover seg at dette er sant, og så skal vi damer være tydelige på at selv om dette er noe ekstremt mange kvinner har opplevd, til dels veldig mye, så betyr ikke det at det er ekstremt mange menn som går rundt og holder på sånn. Det er jo et mindretall som gjør jævlig mye ut av seg. Jeg forstår godt at anstendige folk reagerer hvis det som kommuniseres kommuniseres slik at det høres ut som om alle menn er potensielle eller reelle overgripere.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns i prinsippet "not all men" er ganske viktig å påpeke, avhengig av hvordan det gjøres, selvsagt (har ikke sett lenkene enda). Jeg syns det er kjempeviktig at anstendige normale mannfolk står opp og sier "vettuhva, sånt er jo helt hårreisende oppførsel, sånt driver ikke normale folk med! Jeg sender ikke dickpicks og hvis du gjør det så syns jeg du skal slutte!!"

De burde kanskje heller anerkjenne kvinners historier og kjefte på dem som oppfører seg som idioter, fremfor å sutre om at dette handler om dem på noe vis. Min svært respektfulle mann som aldri har kløpet så mye som en pupp uten entusiastisk samtykke, ville aldri kommet på å skrive #NotAllMen eller snufset noe om at det finnes kvinnelige overgripere.

[Maverick]

Det er et spørsmål om kontekst. Hvis #notallmen brukes som et sutreargument er det håpløst (og ja, jeg har sett det), men hvis det brukes som Polyanna skisserer - "bra menn oppfører seg ikke sånn!", blir det noe annet. Da blir det å anerkjenne kvinnenes historier, og samtidig å fordømme handlingene og være et godt eksempel. Har dog ikke sett så mye av det dessverre.

[Polyanna]

Jepp.

Men jeg skjønner jo at de anstendige ikke iler til tastaturet med #notallmen når iddiotene tok hashtaggen først.

Generelt føler jeg at iddiotene er mye mer vokale og sutrete på dette her, og de anstendige står litt på sidelinjen og rister på hodet og tenker "ialledager, verden har gått av skaftet. Jeg ser litt fotball på tv/leser en avis/ser en film/snakker med kona mi i stedet. ".

[Maverick]

Jeg har noen veldig bra folk i feeden min på facebook, og en av dem skrev dette:

Sitat:

Although I am saddened by the number of #metoo in my Facebook feed today (72 and counting), I am not surprised.
What can we do?
We can speak up whenever we hear comments, slur and banter, no matter who the speaker is. We can argue against inequality, no matter how small. We can teach our sons that no means no, no matter what she is wearing. We can teach our friends that rape jokes are never funny, no matter if there are only men around. We can offer unconditional support for women when the worst happens, no matter previous feelings or emotions towards them. We can believe them when they say it happened, no matter what they were wearing or how drunk they were. We can offer shelter and safe places when needed, no matter the reason. We can stand with them, unwavering in our support, no matter what the issue is.
We can do so many things, and so many more, and we must never stop doing them.
Yes, we did not create the problems, but if we do nothing, we are the problem. If we stand by and watch it happen, we are the problem. If we are silent when we see it, we are the problem. If we fail to intervene when nescesary, we are the problem. And not just for our mothers, daughters and wifes, but for our fathers and sons as well, this prison holds all of us, at a cost that has been too high for too long.
We are the problem, let's try and fix it.

DET er slik responsen bør være.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Generelt føler jeg at iddiotene er mye mer vokale og sutrete på dette her, og de anstendige står litt på sidelinjen og rister på hodet og tenker "ialledager, verden har gått av skaftet. Jeg ser litt fotball på tv/leser en avis/ser en film/snakker med kona mi i stedet. ".

Sånn er det jo alltid og det syns jeg er problematisk. At ikke anstendige menn helt anser det som sitt problem. Vi trenger at menn også står opp. Det skjer litt og litt nå, syns jeg, men temmelig tregt.

Save

[Skilpadda]

Problemet med #notallmen er at det i så stor grad brukes for å vri oppmerksomheten over på menn som føler at de blir urettferdig mistenkeliggjort, noe som er en veldig frekk avsporing fra det som faktisk er problemet, nemlig at kvinner blir trakassert. Klart det er kjipt som mann å vite at fremmede kvinner er redd for at du er en potensiell overgriper, men det er jo et ekstremt mye mindre problem enn at kvinnene er redde for overgrep - for ikke å snakke om at kvinner faktisk utsettes for overgrep!

Det er et slagord som, i likhet med «All lives matter», i og for seg, når man ser bare på ordene, er sant og riktig, men på grunn av kontekst og på grunn av hvem som bruker det, ikke er noe man bør si eller stille seg bak.