Seksuell trakassering - hvorfor finner vi oss i så mye?

[frukt]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

De burde ikke ha gjort det. Men ikke tenk at du gjorde noe galt i å finne deg i det. �� Det var uansett ikke din skyld at de gjorde det, og man kan reagere eller ikke reagere akkurat som det føles naturlig.

Nei, jeg tenker ikke at det var galt av meg. Det var bare sånn det var, og det plaget meg ikke.
Men denne tråden fikk meg til å bli usikker på om det egentlig var trakassering.

[Anne C]

Jeg har ikke opplevd at jeg har blitt utsatt for seksuell trakassering. Jeg har vært sammen med samme mann i 28 år, og har vært veldig lite ute på byen. På jobb har jeg aldri opplevd det. Eller, det er en fyr på jobben min som kan være ganske slibrig. Og når jeg tenker meg om så har han vel sagt en og annen ting som ikke er innafor om puppene mine. Men jeg kjenner han så godt at jeg har sagt klart i fra om hva jeg mener om det.

[Pelle]

...men da har du jo opplevd det!

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

...men da har du jo opplevd det!

Ja da hadde jeg visst det.

[vixen]

Opplevd mange slike episoder når jeg tenker etter. Har opplevd å bli klådd på og presset oppover veggen på eurodisney som 16-åring, klåing og kommentarer på pupper på utested og som ekstrajobb som servitør. Jeg har aldri blitt redd, men blitt sint. Han ene ekle kunden på restauranten fikk beskjed om at dersom han ikke oppførte seg så fikk han skotuppen godt plantet oppi hekken. Og siden det var middelalderrestaurant så hadde jeg harde snabelsko.... Han ble litt paff og litt flau da de ved bordet hans lo av han,men det hadde han godt av. Aldri opplevd blant kollegaer, studievenner osv. Kun fra fulle menn på byen egentlig.

[Matilda]

Jeg har opplevd flere ganger å bli klådd på på offentlig transport, i den perioden jeg pendla. Sidemannen som «tilfeldig» hviler hånda si på låret ditt, han som benytter rushtid med fulle t-banevogner til å gni ereksjonen sin godt oppi rumpa di - ingen av dem enkeltstående tilfeller, dessverre. Da jeg var 19 var jeg for usikker til å si fra, bare trakk meg unna. Nå ville jeg ha sagt fra, det gjør meg ingenting å drite ut folk som ikke kan oppføre seg lenger. Men jeg veit hvor paff man kan bli, og jeg kjenner følelsen av at «nå er det jo for seint å si noe», når det endelig demrer for en at vedkommende tok på deg med overlegg.

Jeg har elever med serveringsjobb, som forteller at de har blitt klådd på av gjester, og med dem har jeg prata en del om at det er lov og bra å si ifra. (Det slo dem ikke at de kunne det - kunden har alltid rett...) Nåværende sosiologikull har bragt #metoo-kampanjen på bane på eget initiativ, så vi skal nok snakke mer om temaet i nærmeste framtid. Det er lettere å sette hale på grisen om man har sett den noen ganger før, eller i det minste har blitt vist hvordan den kan se ut.

[Tallulah]

Da jeg gikk på videregående tok jeg t-banen hver morgen fra samme stasjon som en annen gutt som jeg tipper var litt eldre enn meg. En dag så reiste han seg, stakk en hånd inn i jakken og blusen min og klemte puppen min. Så svosjet han på t-banen som sto på perrongen og forsvant. Jeg så han aldri igjen. Jeg følte meg ikke veldig forulempet for å være helt ærlig, det gikk så fort at jeg ikke helt skjønte hva som hadde skjedd før han var borte. Men for en helt absurd ting å gjøre? Og tenk å virkelig mene at man har rett til å gjøre det? Det er jo helt, klin kokos.

Men det legger seg inn i rekka med liknende opplevelser slik du beskriver Matilda. Hender på lårene, ereksjoner mot rumpa, armer og overkropp presset mot puppene. Og tilrop. For ikke mange årene siden prøvde en godt voksen mann å lure meg inn i et parkeringshus "for å lete etter bilnøklene hans". Når jeg avslo, var jeg "hore".

Jeg ser at det har kmmet ny emneknagg #ihave. Det virker som det endelig har satt en støkk i endel menn det her. Man kan hvertfall håpe.

[Frøydis]

Min egen onkel tok meg på puppen under en familiemiddag hjemme hos pappa. Heldigvis tok pappa tak i han og hev han ut.

Jeg har nok vært max uheldig her. Sekseuelt misbrukt av naboen som 6-åring, forsøkt hatt sex med i søvne som 17-åring og voldtatt som 22-åring.

En god venn sendte på melding om at han fantaserte om meg i diverse klær. Da fikk han klar beskjed om at hans fantasier var hans, og at jeg ikke var interessert i å høre om de.

Eksens tremenning tok meg på puppene bakfra på en fest. Jeg sparka han i ballene så han datt i bakken.

Det er masse mer. Jeg har faktisk ikke tall på det engang. Men jeg godtar det ikke!

[frukt]

Det var også han som prøvde å lokke meg med i bilen for å lete etter en hund da jeg var 17-18. 1000 kr skulle jeg få. Men det blir gjerne noe annet igjen?

Jeg har merkelig nok aldri opplevd klåing på offentlig transport. Heldigvis får man si.

[frukt]

Uffda, Frøydis...

[celebelen]

Jeg likte Aslak Borgersruds kommentar om tafsing, #metoo og overgrep i Dagsavisen i dag - sett i en større sammenheng.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av celebelen, her.

Jeg likte Aslak Borgersruds kommentar om tafsing, #metoo og overgrep i Dagsavisen i dag - sett i en større sammenheng.

Prøvde å dele den på FB, og da kom de sedvanlige kvinner kan også begå overgrep, lenke til den irriterende kronikken av Senneset med at det står menn i skyggen av #metoo, blablabla.

Og jada, kvinner begår overgrep. Menn blir utsatt for overgrep (som oftest av menn, men det er en annen sak). Det er kjipt. Men det er jo ikke å komme vekk fra at omfanget og "mangfoldet" av trakassering og overgrep jenter og damer blir utsatt er temmelig massivt sammenlignet med hva menn blir utsatt for. Jeg sier IKKE at det er greit at kvinner trakasserer eller begår overgrep, jeg sier IKKE at det er greit at gutter og menn blir usatt for overgrep. Men jeg har to døtre og en sønn; man kan jo bare regne med at døtrene mine kommer til å bli utsatt for noe og håpe det ikke blir for ille, mens sønnen min antagelig kommer til å gå klar. Statistisk sett.

Hvorfor må menn styrte til med #notallmen, påpeke det åpenbare med at noen ganger er menn også ofre og noen ganger er også kvinner overgripere? Er det for å gjøre kvinner som rapporterer via #metoo små? Skjønner de ikke at det de gjør er en del av problemet, nemlig å gjøre den massive mengden trakassering og overgrep damer blir utsatt for, til en liten og litt hverdagslig ting?

https://www.bustle.com/p/the-problem...mpaign-2930844

https://www.nytimes.com/2017/10/19/o...sment-men.html

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av celebelen, her.

Jeg likte Aslak Borgersruds kommentar om tafsing, #metoo og overgrep i Dagsavisen i dag - sett i en større sammenheng.

Dette var interessant. Nå står jeg sikkert i fare for å bagatellisere hendelser som andre har vært utsatt for. Jeg har ikke ikke lagt ut #metoo på facebook eller noe annet sted. Men når jeg leser denne artikkelen, så innser jeg jo at jeg også har opplevd ting. To ganger har vilt fremmede menn stilt seg opp foran meg og onanert. Men jeg følte meg ikke forulempet. Reaksjonen min var mer av typen "Herlighet, han var jammen teit som trodde jeg skulle finne det der interessant". Jeg har altså ikke kjent på den skammen som beskrives. Jeg har utelukkende plassert skylden hos den som har utført handlingen.

Den skammen Aslak Borgersrud heller ikke ser ut til å kjenne på. Og ikke kompisene hans heller.

Jeg er trolig ikke oppdratt som alle andre barn ettersom jeg hadde en far og stemor plassert helt ytterst på venstresiden i politikken, og jeg er oppdratt veldig til å tenke at jeg bare har ansvar for mine handlinger og ikke alle andres. Og jeg skjønner at jeg trolig er heldig.


Kan det også være derfor noen (få) menn velger å oppføre seg som de gjør? Fordi de tenker at det å ta til seg krenkelsen er mottakers feil i utgangspunktet?

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

To ganger har vilt fremmede menn stilt seg opp foran meg og onanert. Men jeg følte meg ikke forulempet. Reaksjonen min var mer av typen "Herlighet, han var jammen teit som trodde jeg skulle finne det der interessant". Jeg har altså ikke kjent på den skammen som beskrives. Jeg har utelukkende plassert skylden hos den som har utført handlingen.

Jeg tror det er mye lettere å legge skylda riktig sted når det handler om fremmede mennesker, og ikke folk man kjenner og trodde var ålreite. Det er vel også derfor det kan være lettere å anmelde en overfallsvoldtekt med ukjent gjerningsmann enn en nachspielvoldtekt - mener jeg leste noe om det for en del år siden.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av celebelen, her.

Jeg tror det er mye lettere å legge skylda riktig sted når det handler om fremmede mennesker, og ikke folk man kjenner og trodde var ålreite. Det er vel også derfor det kan være lettere å anmelde en overfallsvoldtekt med ukjent gjerningsmann enn en nachspielvoldtekt - mener jeg leste noe om det for en del år siden.

Det høres logisk og riktig ut. Vel, ikke riktig at det skjer, men riktig at det er lettere å distansere seg når det gjelder ukjente folk.

Jeg befant meg i tillegg i et land som kulturelt sett ligger veldig langt unna Norge, så jeg avskrev det faktisk på kontoen for "kulturelle misforståelser".

[-ea-]

Den var bra, celebelen.

[Polyanna]

Jeg syns i prinsippet "not all men" er ganske viktig å påpeke, avhengig av hvordan det gjøres, selvsagt (har ikke sett lenkene enda). Jeg syns det er kjempeviktig at anstendige normale mannfolk står opp og sier "vettuhva, sånt er jo helt hårreisende oppførsel, sånt driver ikke normale folk med! Jeg sender ikke dickpicks og hvis du gjør det så syns jeg du skal slutte!!"

Jeg tror også det er forståelig at vanlige, anstendige mannfolk reagerer med litt vantro til disse historiene. Det er nesten FOR vilt at tilsynelatende normale mennesker sender bilde av penisen sin til folk! Eller tar på damer som ikke vil at de skal ta på dem. Eller stikker hånda oppunder skjørtet på en dame på banen.

Jeg syns de skal få litt tid til å ta innover seg at dette er sant, og så skal vi damer være tydelige på at selv om dette er noe ekstremt mange kvinner har opplevd, til dels veldig mye, så betyr ikke det at det er ekstremt mange menn som går rundt og holder på sånn. Det er jo et mindretall som gjør jævlig mye ut av seg. Jeg forstår godt at anstendige folk reagerer hvis det som kommuniseres kommuniseres slik at det høres ut som om alle menn er potensielle eller reelle overgripere.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns i prinsippet "not all men" er ganske viktig å påpeke, avhengig av hvordan det gjøres, selvsagt (har ikke sett lenkene enda). Jeg syns det er kjempeviktig at anstendige normale mannfolk står opp og sier "vettuhva, sånt er jo helt hårreisende oppførsel, sånt driver ikke normale folk med! Jeg sender ikke dickpicks og hvis du gjør det så syns jeg du skal slutte!!"

De burde kanskje heller anerkjenne kvinners historier og kjefte på dem som oppfører seg som idioter, fremfor å sutre om at dette handler om dem på noe vis. Min svært respektfulle mann som aldri har kløpet så mye som en pupp uten entusiastisk samtykke, ville aldri kommet på å skrive #NotAllMen eller snufset noe om at det finnes kvinnelige overgripere.

[Maverick]

Det er et spørsmål om kontekst. Hvis #notallmen brukes som et sutreargument er det håpløst (og ja, jeg har sett det), men hvis det brukes som Polyanna skisserer - "bra menn oppfører seg ikke sånn!", blir det noe annet. Da blir det å anerkjenne kvinnenes historier, og samtidig å fordømme handlingene og være et godt eksempel. Har dog ikke sett så mye av det dessverre.

[Polyanna]

Jepp.

Men jeg skjønner jo at de anstendige ikke iler til tastaturet med #notallmen når iddiotene tok hashtaggen først.

Generelt føler jeg at iddiotene er mye mer vokale og sutrete på dette her, og de anstendige står litt på sidelinjen og rister på hodet og tenker "ialledager, verden har gått av skaftet. Jeg ser litt fotball på tv/leser en avis/ser en film/snakker med kona mi i stedet. ".