"Det lange håret er vår kulturs hijab"

[mammaugla]

Min datter har et par ganger prøvd seg med kort hår. Hun liker det selv og kler det kjempegodt. Men hun har gått tilbake til langt fordi hun synes det er sårt med alle kommentarene om at hun "ser ut som en gutt" (noe hun definitivt ikke gjør selv med kort hår), det er spesielt guttene som kommenterer det.

[Milfrid]

Hm. Ikke lest artikkelen. Det med langt hår tror jeg muligens kan stemme i en del jentemiljøer, men for voksne damer føler jeg det er mye stikk motsatt - når man blir voksen skal håret være kort. De aller fleste vennene mine har kort hår, og jeg føler meg som kjerringa mot strømmen som har langt hår.

Jeg har en jente og en gutt. Begge to har langt hår, type nedenfor skuldrene. Begge har hatt kort hår. Jenta fikk ikke langt hår før hun var nærmere 10 år - det vokste seg ikke langt. Hun syntes alltid det var dumt, og jeg tror hennes lange hår er mer «nå blir håret mitt langt», enn en del av en kulturell greie hvor jenter må ha langt hår.

Jeg har hatt helt kort hår selv i perioder, når jeg tenker meg om. Både på barneskolen, på videregående og i 20-30-årene. Aldri fått kommentarer ut over «så fin du var», uavhengig av lengde. Men nå er det nedenfor skuldrene, og jeg har bestemt meg for å bli hun gamle dama med langt hår. Morsomt nok har jeg tenkt at det var litt kjerringa mot strømmen. Men så går jeg bare med hijab.

[Karamell]

Jeg har ingen i min omgangskrets med kort kvinnehår tror jeg.

[frukt]

Men det er jammen mange voksne damer med langt hår også når jeg tenker meg om. På den ene plassen jeg hadde praksis da jeg studerte jobbet det 19 damer, og alle hadde hår til skuldrene eller lengre. Jeg var den eneste som hadde kort hår.
Håret er jo en viktig del av identiteten for mange, og jeg har inntrykk av at man blir møtt på ulikt vis om man har kort eller langt hår.

[Pappalille]

Min datter, nå 12 år, klippet håret kort da hun var 9 år, og det fikk hun høre på nesten alle arenaer, kanskje spesielt fra voksne kvinner

Hun var det eneste hunkjønn på sin skole, av alle, både voksne og barn, med kort hår. Hun ble tidvis ganske røft behandlet og særlig av gutter som kunne fortelle henne at jenter ikke har kort hår. Så hun beholdt sveisen på trass. Det kan se ut til at hun banet vei, for nå ser jeg at to av jentene i klassen hennes har klippet håret, om enn ikke fullt så kort som hun hadde, men allikevel ganske kort. Den ene veninnen hennes har sagt at hun hadde aldri turt å klippe seg om ikke datteren min hadde gjort det først.

Nå har hun langt hår, men ikke fordi hun føler hun må.

Det er ganske klart en forventning om at jenter og kvinner skal ha langt hår, sånn som jeg oppfatter det her.

[Niobe]

Jeg vil bare si at jeg har langt hår fordi jeg bruker det til å skjule puppene når jeg (til stadighet!) må kle av meg på overkroppen på sykehuset. En hijab med litt lengde kunne gjort samme nytten.

Ja, og så liker jeg ikke at noen tar i håret mitt. Da er det vanskelig å få det klippet.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg vil bare si at jeg har langt hår fordi jeg bruker det til å skjule puppene når jeg (til stadighet!) må kle av meg på overkroppen på sykehuset. En hijab med litt lengde kunne gjort samme nytten.

Ja, og så liker jeg ikke at noen tar i håret mitt. Da er det vanskelig å få det klippet.

Som st. Agnes, altså.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

"Det er en forventning om at kvinner skal ha langt hår. Det er det jeg mener med at det lange håret er vår kulturs hijab, sier Trine Skei Grande (V) til Aftenposten"

Link

Attehæ?!! Hun sammenligner en valgfri hårsveis preget av mote med et religiøst hodeplagg?? (Hijab betyr forøvrig å gjemme eller å skjule, uten at jeg skal begi meg noe videre utpå akkurat den glattisen).

Og så sier hun at det å ha kort hår er å frigjøre seg fra et skjønnhetsideal.

Altså, jeg er enig i at man kan se på press på kvinner og forskjell på kvinner og menn og hvordan illusjoner om skjønnhetsideal blir en tvangstrøye for kvinner og sånt. Men da hadde jeg ikke gjort kort hår til min kampsak altså; det er jo noe de fleste tross alt kan gjøre noe med om de ønsker, det er andre ting det hadde vært langt viktigere å ta tak i - kroppspress og slankehysteri f.eks, kosmetiske operasjoner og forherligelse av dem, osv

Nei denne saken tok meg mothårs altså uten at jeg helt klarer å sette fingeren på det.

Artikkelen som utløste denne var vel en helt dust (såkalt "hunoristisk") artikkel i DN eller D2 om kvinner skulle gå for "offentlig sektor kort" eller "lang hekselook" etter 50. Det var visst alternativene.

Så minst like interessant som den ekstremt smale sjangeren for unge jenter (og jeg er redd det påvirker dem LITE at damer på 42+ klipper seg kort. ), er denne fordømte MANIEN med å fortelle damer generelt, og damer "over 40", "over 50" osv hva de "har lov til". Skjørtelengde, utringning, skotyper og hårsveis.

[rine]

Jeg skjønner hva Trine Skei Grande mener, selv om "hijab" vel er ment for å sette det litt på spissen. Selv har jeg likevel aldri følt noe press på å ha langt hår, og tror jeg startet videregående skole med kort hår, for å avslutte med halvlangt. Klippet meg kort igjen midt i studietiden, og hadde det kort til slutten av 20-årene. Da sparte jeg til langt igjen, og har vel hatt en enten halvlangt eller halv-kort fram til nå. Tror nok ikke jeg noen ganger kommer til å spare ut igjen til langt- langt, men hvis jeg gjør det, er det fordi jeg selv vil. :helt sikker: Jeg omgås svært mange unge jenter hver dag, og kan utvilsomt skrive under på at godt over 95 % har langt eller halvlangt hår.

[-ea-]

Da jeg vokste opp var det en religiøs greie å ha langt hår. Og skjørt. Min familie var ikke spesielt religiøs, men besteforeldrene mine var. Heldigvis bodde vi langt unna dem, så jeg slapp det daglige maset om hvorfor jeg hadde kort hår - ja, det var spørsmål om det hver gang vi var der.
Jeg gikk vg.skole der besteforeldrene mine bodde, og de eneste på skolebussen som hadde langt hår (og skjørt) var jentene fra læstadianske hjem.

Så... det med hijab er kanskje ikke så forskjellig fra hvordan det er og har vært enkelte steder her i landet før?

[zinatara]

Min mening er at langt hår ikke er det samme som hijab eller tildekkingskultur for kvinner i andre høy kontroll religioner (også kristne). Min mening er at det handler om å gi kvinner et ansvar for menns seksualitet og om kontroll. Langt hår kan helt klart handle om kjønnsforventninger og hva som er sett på som feminint, men det er ikke slik at vi rettferdiggjør voldtekt av kvinner med kort hår.

[My]

Opprinnelig lagt inn av zinatara, her.

Min mening er at langt hår ikke er det samme som hijab eller tildekkingskultur for kvinner i andre høy kontroll religioner (også kristne). Min mening er at det handler om å gi kvinner et ansvar for menns seksualitet og om kontroll. Langt hår kan helt klart handle om kjønnsforventninger og hva som er sett på som feminint, men det er ikke slik at vi rettferdiggjør voldtekt av kvinner med kort hår.

Ja, godt forklart, og det samme som jeg tenkte.

Nærmest til alle tider og i alle kulturer har langt, fyldig hår hos kvinner blitt sett på som attraktivt hos menn (mulig noe med sunnhet og fruktbarhet å gjøre, sånn helt opprinnelig?), og at man (begge kjønn) anstrenger seg for å tiltrekke seg motsatt kjønn er jo absolutt ikke noe mysterium. Kvinner har på samme måte blitt tiltrukket av muskuløse menn opp igjennom, noe som får menn til å trene for å bli muskuløse og gjøre det de tenker trengs for å ha draget. Det handler ikke i utgangspunktet om å kontrollere det annet kjønn, men om å tiltrekke seg en partner for reproduksjon, på samme måte som alle andre arter på kloden. Sånn helt nede på et biologisk nivå.

Men det som er påfallende i vår kultur er den store skjevfordelingen i fokuset på dette hos menn og kvinner. Hos menn er det mest relevant når de skal ut og sjekke, finne seg en partner, det er ikke noe som trekkes fram i alle mulige andre sammenhenger, slik det gjøres med kvinner. For kvinner gjøres seksualiteten og utseendet relevant også i situasjoner hvor det absolutt ikke burde være det. Og det er jo nettopp der hijaben kommer inn i bildet, den har til hensikt å fjerne seksualiteten ut fra områder hvor den ikke har noe å gjøre, det vil si utenfor privatlivets fire vegger. På samme måte som det blant annet gjøres med nonner og munker. Rakede eller tildekkede hoder, formløse klær, fravær av makeup o.l. Så jeg synes det blir to vidt forskjellige ting.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Jeg smetter bare inn for å si at for et par dager siden (ok, netter, det er da jeg tenker på mye rart) at jenter og voksne kvinner i dag ikke har rødt hår lenger. jeg vet også om rødhårede menn som farger håret brunt. Dere som jobber i vgs, ser dere rødhårede ungdommer? Og da mener jeg ikke de på musikklinjen med henna, eller de som farger det rosa.

Her har i alle fall jenter og kvinner (og gutter/menn) rødt hår, men de kaller det oransje.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Her har i alle fall jenter og kvinner (og gutter/menn) rødt hår, men de kaller det oransje.

Samme her - ungene kaller det oransje. Og det er ganske så utbredt, både blant gutter og jenter. Mulig noen farger det når de blir eldre - jeg er ikke så godt kjent med videregående og oppover.

[Milfrid]

Apropos hår som hijab. Jeg har (man lærer mye på TikTok) forstått at gifte ortodokse jødiske kvinner skal dekke til håret for andre enn ektemannen - og at det kan man gjøre ved å bruke parykk, og at derfor går veldig mange jødiske ortodokse kvinner med parykk. Da kan man jo virkelig snakke om å bruke hår som hijab.

Jeg er forøvrig vilt fascinert av dette, for parykken ser jo ut som ekte hår, så jeg klarer bare ikke for alt i hele verden å forstå hva man egentlig oppnår med det. Det kan i alle fall ikke være å ikke friste andre menn liksom.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Apropos hår som hijab. Jeg har (man lærer mye på TikTok) forstått at gifte ortodokse jødiske kvinner skal dekke til håret for andre enn ektemannen - og at det kan man gjøre ved å bruke parykk, og at derfor går veldig mange jødiske ortodokse kvinner med parykk. Da kan man jo virkelig snakke om å bruke hår som hijab.

Jeg er forøvrig vilt fascinert av dette, for parykken ser jo ut som ekte hår, så jeg klarer bare ikke for alt i hele verden å forstå hva man egentlig oppnår med det. Det kan i alle fall ikke være å ikke friste andre menn liksom.

Ja, det syns jeg også er et helt absurd utløp for religiøse pussige ideer.

Jeg tror det er i hovedsak hasidiske jøder som driver med det. Det er nærmest en sekt som oppstod i Ukraina, men der en del unnslapp Holocaust og har opprett egne ekstremt konservative og sekteriske samfunn i Israel og USA. De har en voldsomt høy fødselsrate også, og bor tettitett sammen i noen få kvartaler i Brooklyn, der de har overtatt offentlige skoler fullstendig og aktivt frarøvet andre inner city skoler (med flere svarte elever) et anstendig skoletilbud. De har lite tillit til storsamfunnet (et dypt kollektivt traume etter holocaust, vil jeg tro), inkludert helseråd og vaksiner, og jeg tror de var episenter for det massive Covid-utbruddet i NY, blant annet gjennom å aktivt oppfordre foreldre til å lyve om barns sykdom, sånn at de slapp å teste dem.



Og kvinnehår har masse konnotasjoner - makt, seksualitet, kontroll - som nettopp de ekstremistene viser, og det å skjule håret med en hijab er bare ett utløp for det. Å knytte "lesbisk" til kort hår, eller, som mange opplever, å bli belært om at "menn liker langt hår, vet du!", er i samme "røra".

[sindrome]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, det syns jeg også er et helt absurd utløp for religiøse pussige ideer.

Jeg tror det er i hovedsak hasidiske jøder som driver med det. Det er nærmest en sekt som oppstod i Ukraina, men der en del unnslapp Holocaust og har opprett egne ekstremt konservative og sekteriske samfunn i Israel og USA. De har en voldsomt høy fødselsrate også, og bor tettitett sammen i noen få kvartaler i Brooklyn, der de har overtatt offentlige skoler fullstendig og aktivt frarøvet andre inner city skoler (med flere svarte elever) et anstendig skoletilbud. De har lite tillit til storsamfunnet (et dypt kollektivt traume etter holocaust, vil jeg tro), inkludert helseråd og vaksiner, og jeg tror de var episenter for det massive Covid-utbruddet i NY, blant annet gjennom å aktivt oppfordre foreldre til å lyve om barns sykdom, sånn at de slapp å teste dem.


Og kvinnehår har masse konnotasjoner - makt, seksualitet, kontroll - som nettopp de ekstremistene viser, og det å skjule håret med en hijab er bare ett utløp for det. Å knytte "lesbisk" til kort hår, eller, som mange opplever, å bli belært om at "menn liker langt hår, vet du!", er i samme "røra".

Har du sett Unorthodox?

Endret: ser at du har det

[mina]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Apropos hår som hijab. Jeg har (man lærer mye på TikTok) forstått at gifte ortodokse jødiske kvinner skal dekke til håret for andre enn ektemannen - og at det kan man gjøre ved å bruke parykk, og at derfor går veldig mange jødiske ortodokse kvinner med parykk. Da kan man jo virkelig snakke om å bruke hår som hijab.

Jeg har vært i Israel under en av de store jodske høytidene. Det ble nesten underholdende etter hvert å se alle de ortodokse damene med samme sveis og hårfarge

Har lest at parykkindustrien i New York er helt enorm pga de ortodokse jødiske damene som skal ha parykker.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, det syns jeg også er et helt absurd utløp for religiøse pussige ideer.

Jeg tror det er i hovedsak hasidiske jøder som driver med det. Det er nærmest en sekt som oppstod i Ukraina, men der en del unnslapp Holocaust og har opprett egne ekstremt konservative og sekteriske samfunn i Israel og USA. De har en voldsomt høy fødselsrate også, og bor tettitett sammen i noen få kvartaler i Brooklyn, der de har overtatt offentlige skoler fullstendig og aktivt frarøvet andre inner city skoler (med flere svarte elever) et anstendig skoletilbud. De har lite tillit til storsamfunnet (et dypt kollektivt traume etter holocaust, vil jeg tro), inkludert helseråd og vaksiner, og jeg tror de var episenter for det massive Covid-utbruddet i NY, blant annet gjennom å aktivt oppfordre foreldre til å lyve om barns sykdom, sånn at de slapp å teste dem.

Ja, de har jo et uttalt mål i fødselstallene sine om å erstatte de 6 millioner jødene som ble drept i holocaust.

Den hårgreia er veldig sær.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ja, de har jo et uttalt mål i fødselstallene sine om å erstatte de 6 millioner jødene som ble drept i holocaust.

Den hårgreia er veldig sær.

Og skal de klare det, så må de ha kontroll på kvinnfolka sine, så de holder seg hjemme og føder.

Anbefaler unorthodox, forresten, på Netflix.

I tillegg til å få sekten enda mer i vrangstrupen enn jeg hadde fra før, spesielt etter at jeg hørte denne podcasten for noen år siden https://www.thisamericanlife.org/534...imple-majority , og fra enda lengre siden, da jeg løp gjennom de dystre gatene der under NY maraton, så ga den OGSÅ et bilde av det kollektive traumet de lever med, og hvordan det får så horrible utslag.