Selvbestemt abort fram til uke 22

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Det kan jo ikke stemme? I Kina ble det feks født utrolig mange flere gutter enn jenter da de praktiserte 1-barns politikk, og jeg mener å ha lest at også i India fødes det flere gutter enn jenter, og at det derfor er et overskudd av menn som aldri får seg kone. Og det er ikke bare fordi man adopterte bort jentene (selv om det også virket inn, særlig i Kina).

Her var det vel snakk om mennesker som bodde i UK, og som hadde bakgrunn fra andre land. Kinesere (eller kineseres barn) som bor i UK, vil jo ikke nødvendigvis følge ettbarnspolitikken.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Det kan jo ikke stemme? I Kina ble det feks født utrolig mange flere gutter enn jenter da de praktiserte 1-barns politikk, og jeg mener å ha lest at også i India fødes det flere gutter enn jenter, og at det derfor er et overskudd av menn som aldri får seg kone. Og det er ikke bare fordi man adopterte bort jentene (selv om det også virket inn, særlig i Kina).

Hverken Kina eller India er velferdssamfunn. Det blir veldig rart å sammenlikne oss med dem. Det er ingen i Norge som er avhengige av at barna våre kan forsørge oss når vi blir gamle, det er ingen kultur i Norge som handler om at det er status å få gutter eller at gutter betyr mer trygghet enn jenter.

[Chablis]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ser hva du mener. For en del år siden så analyserte de i UK om abort ga noen utslag på kjønnsfordeling. De delte analysen på opprinnelsesland, antagelig ut fra en hypotese om at enkelte kulturer verdsetter gutter mer enn jenter. De fant da ikke noe utslag.

Og det kan hende det ville vært unødvendig å forby dødshjelp på egne barn også, fordi det rett og slett ikke ville forekommet?

Det jeg sliter med er det, for meg, unaturlige skillet mellom "fosteret bor i mors mage = vi har full tillit til at mor tar gode beslutninger på vegne av barnet og seg selv" til "barn lever utenfor magen = mor vil sikkert stort sett velge klokt og bra, men vi vil likevel overstyre dersom hun tar valg som ikke er til barnets beste".

Jeg vet om flere som ville tatt abort på grunnlag av kjønn , det er definitivt ikke noe som er oppkonstruert .

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Chablis, her.

Jeg vet om flere som ville tatt abort på grunnlag av kjønn , det er definitivt ikke noe som er oppkonstruert .

I uke 22?

Lagt til: man kan utføre blodprøver som viser kjønn før uke 12, så at endring av abortloven skulle medføre at flere tar abort på grunn av barnets kjønn, blir en slags konstruksjon. Mener jeg.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Chablis, her.

Jeg vet om flere som ville tatt abort på grunnlag av kjønn , det er definitivt ikke noe som er oppkonstruert .

Da tydeligvis ikke nok til å slå ut på statistikken i uk i 2012. Men det ville vært interessant å se en oppdatert analyse på det.

Men som input nevnte: nå kan man få vite kjønn så tidlig at det i og for seg ikke har så mye i denne diskusjonen å gjøre.

[Milfrid]

Veldig enig, Pollyanna. I absolutt alt. Inkludert at det er vanskelig.

Jeg kjenner litt på dette. Jeg er selv født med en arvelig, genetisk sykdom. Denne førte til masse sykehusopphold, undersøkelser og operasjoner i barn- og ungdom. Det skremmer meg litt at man kan ha en abortlov der jeg kunne blitt valgt bort. Om den som selv bærer en sykdom feks synes at livet med den er slitsomt, så kunne man valgt å ikke få meg, liksom. Jeg synes jo absolutt livet mitt er fint og verd å leve, selv om det til tider har vært slitsomt både for meg og foreldrene mine. Jeg kjenner også mennesker som har «defekter, men meningsfulle liv. Så «ikke spør om det» på NRK senest i går med ungene, og det var stor enighet om at man virkelig ikke skal dømme «levbart og gode liv» basert på egne meninger.

Men at man skal slippe å møte i nemnd for sykdommer der man vet at det ikke er forenelig med liv, eller der man vet at livet blir kort og smertefullt. Eller for å måtte si at man gjerne vil overleve selv. Der bør være mulig å få til en ordning der man slipper den belastningen på toppen av sorgen over barnet man ikke får bære fram.

Men vanskelig. Etisk, moralsk, følelsesmessig. Jeg er glad jeg ikke er politikere og skal mene noe om dette utover mine egne, rotete tanker og følelser.

[Einhyrningur]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Veldig enig, Pollyanna. I absolutt alt. Inkludert at det er vanskelig.

Jeg kjenner litt på dette. Jeg er selv født med en arvelig, genetisk sykdom. Denne førte til masse sykehusopphold, undersøkelser og operasjoner i barn- og ungdom. Det skremmer meg litt at man kan ha en abortlov der jeg kunne blitt valgt bort. Om den som selv bærer en sykdom feks synes at livet med den er slitsomt, så kunne man valgt å ikke få meg, liksom. Jeg synes jo absolutt livet mitt er fint og verd å leve, selv om det til tider har vært slitsomt både for meg og foreldrene mine. Jeg kjenner også mennesker som har «defekter, men meningsfulle liv. Så «ikke spør om det» på NRK senest i går med ungene, og det var stor enighet om at man virkelig ikke skal dømme «levbart og gode liv» basert på egne meninger.

Men at man skal slippe å møte i nemnd for sykdommer der man vet at det ikke er forenelig med liv, eller der man vet at livet blir kort og smertefullt. Eller for å måtte si at man gjerne vil overleve selv. Der bør være mulig å få til en ordning der man slipper den belastningen på toppen av sorgen over barnet man ikke får bære fram.

Men vanskelig. Etisk, moralsk, følelsesmessig. Jeg er glad jeg ikke er politikere og skal mene noe om dette utover mine egne, rotete tanker og følelser.

Jeg har en mor som ble gravid når hun var 16. det fornuftige ville vært abort og det skremmer meg ikke. det var rett og slett tåpelig av henne å velge som hun gjorde,men det var hennes rett å ta det valget.

jeg tror og mener at foreldre må ta valget selv, det er de som uansett sitter med konsekvensene.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her.

Jeg har en mor som ble gravid når hun var 16. det fornuftige ville vært abort og det skremmer meg ikke. det var rett og slett tåpelig av henne å velge som hun gjorde,men det var hennes rett å ta det valget.

jeg tror og mener at foreldre må ta valget selv, det er de som uansett sitter med konsekvensene.

Mine barn er adoptert og jeg tenker at det faktisk er et ganske fint alternativ for barn man ikke ønsker å være foreldre til selv.

Men igjen. Jeg er fullstendig klar over at mine tanker rundt dette er knyttet til følelser og ikke er rent rasjonelle.

Jeg er selvfølgelig enig i at konsekvensene av å bære fram et barn er foreldrenes - og da hovedsakelig mors, siden det er hennes kropp - og at et barn som aldri blir født ikke vil merke noe fra eller til. Jeg er zero religiøs, så mitt syn er ikke basert på tro.

[Pelle]

På ultralyd ser jeg ut som en bærer av ryggmargsbrokk, men jeg har det ikke. Jeg har søsken som døde kort tid etter fødsel av samme diagnose. Den er gyldig grunn for abort. Noen lever ok med dette, andre er meget skadet, og kan altså dø. Jeg har lite tanker om at « jeg kunne blitt abortert». Det ville jeg jo ikke visst, og det kunne vi alle også vært som friske.

[Polyanna]

Men altså: Det argumentet kan man også bruke i uke 25, i uke 40, og, sånn sett, rett etter fødsel også.

Jeg syns det er litt vanskelig å forholde seg til "mitt liv, min kropp"-argumentet, fordi det jo er både ditt liv OG fosterets liv og din kropp OG fosterets kropp. Og i mitt hode så finnes det en glidende prosess fra dette fosterlivet er mer eller mindre en "klump" til at det faktisk er et "barn", som bare midlertidig bor i magen. Og lite lite som vi ville godtatt at en kvinne ville gitt sitt nyfødte barn dødshjelp, uansett grunn, så syns jeg det skal være et tidspunkt der dette fosteret har rett på liv, i egenskap av seg selv.

[Input]

Om man ønsker å ta abort på grunnlag av kjønn, er det i dag helt uproblematisk. Det er veldig vanlig med NIPT-test, det koster rundt 5000 kr i Sverige, og da får man vite kjønnet i uke 10 og kan ta abort om man vil. Da jeg var gravid for et år+ siden var det vi som ikke gjorde dette (tok NIPT-test altså, ikke abort) som var de rare. Jeg ble virkelig overrasket over hvor vanlig det er.

[Polyanna]

Det er sant, de fleste av de problemstillingene kommer uansett tidlig, med stadig mer finkornete tester.

[Agent Scully]

Jeg mener det må være tilstrekkelig å utvide selvbestemt abort til f.eks. uke 14. og heller endre måten nemden arbeider på. F.eks. at ventetiden skal være maks 24 timer , evaluering og kontroll av nemdsmedlemmene etc.

Hvis det var mitt 18-ukers gamle foster med Edwards syndrom, så ville jeg tenkt at senaborten var mindre belastende å gjennomføre med nemden i ryggen, enn om det skulle være slik at det var min beslutning alene. Er nå min mening. Men for all del: legg til rette for at Gale-Laila skal få gjennomføre hevn-abort i uke 21 når hun oppdager at Leif har vært utro ... bare husk å sette av litt budsjetter til å drive krisehjelp til helsepersonellet som må gjennomføre inngrepet.

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Agent Scully, her.

Jeg mener det må være tilstrekkelig å utvide selvbestemt abort til f.eks. uke 14. og heller endre måten nemden arbeider på. F.eks. at ventetiden skal være maks 24 timer , evaluering og kontroll av nemdsmedlemmene etc.

Hvis det var mitt 18-ukers gamle foster med Edwards syndrom, så ville jeg tenkt at senaborten var mindre belastende å gjennomføre med nemden i ryggen, enn om det skulle være slik at det var min beslutning alene. Er nå min mening. Men for all del: legg til rette for at Gale-Laila skal få gjennomføre hevn-abort i uke 21 når hun oppdager at Leif har vært utro ... bare husk å sette av litt budsjetter til å drive krisehjelp til helsepersonellet som må gjennomføre inngrepet.

Det er ingen som mener at man ikke skal få rådgivning om man ønsker det. Slutten av innlegget ditt er bare usaklig, helsepersonell utfører allerede senaborter i dag.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Agent Scully, her.

Men for all del: legg til rette for at Gale-Laila skal få gjennomføre hevn-abort i uke 21 når hun oppdager at Leif har vært utro ... bare husk å sette av litt budsjetter til å drive krisehjelp til helsepersonellet som må gjennomføre inngrepet.

Nå forsøpler du virkelig debatten. Det er ingen som har foreslått at man bare skal kunne bestille seg en senabort fordi man har lyst, og det er heller ingen grunn til å tro at det hadde forekommet.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Kanskje noen syns det er godt å slippe å stå i valget selv? Eller ikke?

Det vil man jo også alltid slippe. Dette blir som enhver annen medisinsk behandling. Legene anbefaler, pasienten velger. Også kan man ikke kreve å få gjennomført medisinsk behandling som ikke er anbefalt. Selv med nemnd er det jo fremdeles en selv som har valgt. Man velger om man vil spørre nemnda eller ikke, velger man å ikke gjøre det, har man valgt å ikke ta abort. Velger man å spørre, har man valgt abort. Det kommer man liksom ikke unna.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er ingen som har foreslått at man bare skal kunne bestille seg en senabort fordi man har lyst, og det er heller ingen grunn til å tro at det hadde forekommet.

Men hvis man åpner for selvbestemt abort helt frem til uke 22 så er det jo akkurat den muligheten man gir. Og dessverre finnes det eksempler på at dette skjer; i Russland, Canada og USA. At kvinner velger å fjerne fostre sent i svangerskapet selv om det ikke er klare medisinske grunner for det. Ikke i veldig stor skala, men skjer. Det synes jeg er ytterst problematisk.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men hvis man åpner for selvbestemt abort helt frem til uke 22 så er det jo akkurat den muligheten man gir. Og dessverre finnes det eksempler på at dette skjer; i Russland, Canada og USA. At kvinner velger å fjerne fostre sent i svangerskapet selv om det ikke er klare medisinske grunner for det. Ikke i veldig stor skala, men skjer. Det synes jeg er ytterst problematisk.

Nei, det er ikke det. Selvbestemt er ikke det samme som fri.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men, input, 100% selvsbestemt, uten nemnder eller noen diagnosekriterier, VIL også innebære at det er lov med de sære og sjeldne tilfellene med de som skal til syden. Det vil ikke være andre enn mor som bestemmer at noe er "gyldig grunn" og noe ikke.

Og for de aller fleste tilfeller så er det ok, fordi de aller fleste mødre er de som er aller nærmest til å ta et valg som er til barnets beste. Men ikke alle. det er derfor vi har barnelover og barnevern.

Sikkert, men nå er det ingen som har brukt formuleringen 100% selvbestemt, så vidt jeg har sett.

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Men grensen var vel ved levedyktighet, eller aller helst før fosteret var levedyktig?

Det stemmer.

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Nå forsøpler du virkelig debatten.

Hersketeknikk kaller vi dette.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Agent Scully, her.

Hersketeknikk kaller vi dette.

I så fall har vi nådd et absolutt bunnpunkt for hvor lite vi tåler her på FP. Håper vi kommer oss opp igjen.