Fosen-saken, hva tenker dere?

Milfrid · 08-03-23, 14:40

Det er en viss forskjell på reindrift, slik det historisk sett har blitt driftet, og industriell reindrift [[/i]ja. Og det er tilfeller hvor rein blir flyttet i kampen mot vindkraft, en jeg diskuterte med nevnte flytting av rein fra Kautokeino til Kvaløya som eksempel.

Når man begynner å angripe samene og diskutere om det er urfolk eller ei blir jeg matt. De har beiterett. De er urfolk. Ferdigsnakka. Men jeg er usikker på om jeg dermed mener at samfunnet som helhet dermed må akspetere at de har all rett over områdene der rein beiter.

Input · 08-03-23, 14:50

Åpenbart har de ikke all rett over områdene der rein beiter. Er det noe som helst som tyder på det?

Milfrid · 08-03-23, 15:28

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Åpenbart har de ikke all rett over områdene der rein beiter. Er det noe som helst som tyder på det?

Beiteretten og andre rettigheter knyttet til reindriftsområdene (trekkleier, kalvingsland osv osv står sterkt ja. As in lovregulert. Veiledere for konsesjonssøknader krever en ganske grundig utredning mht konsekvenser for reindrift (og selvfølgelig mye annet). Tap skal kompenseres (naturligvis!). Min erfaring er at den er mer eller mindre urørlig, om det har vært motstand mot tiltaket fra reineiere, og høyesterettsdommen har vel på mange måter slått fast dette.

Tallulah · 08-03-23, 14:55

Nei, jeg tror heller ikke det. Det er jo ikke uvitenhet, men ignoranse. At man verken syns det er viktig med en urbefolkning, eller at man ikke anerkjenner at det er noe som fins og som bør ha særskilte rettigheter.

Niobe · 08-03-23, 14:59

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, jeg tror heller ikke det. Det er jo ikke uvitenhet, men ignoranse. At man verken syns det er viktig med en urbefolkning, eller at man ikke anerkjenner at det er noe som fins og som bør ha særskilte rettigheter.

Jeg synes det er i overkant generøst å kalle det "ignoranse". Ignoranse kan være uforskyldt. Dette mener jeg er helt bevisste forsøk på å undergrave samenes rettigheter og stilling, og skyldes på ingen måte mangel på kunnskap, eller tilgang til den.

Tallulah · 08-03-23, 15:05

Nei, jeg skriver jo at det ikke er uvitenhet. Jeg bruker nok ignoranse som en mer "aktiv" handling, slik det ofte brukes på engelsk. At man velger bort kunnskap og fakta fordi det ikke passer i det narrativet man ønsker selv.

Mex · 08-03-23, 15:06

Beiteretten i Norge står jo like høyt som like sterkt som "The second amendment" gjør i den Amerikanske grunnloven.
Jeg tenker man skal selvsagt ivareta beiterett, men den trenger kanskje ikke trumfe alt slik den i mange tilfeller gjør nå. Og jeg syns det bør være flere krav til å faktisk passe på dyra sine og ikke bare slippe dem ut og sutre over at de blir angrepet av bjørn, og ulv, og jerv, og gaupe .. og hva har du... (Dette burde jeg sikkert ha lagt i samme tråd som Einhyrningur refererer til)

Jeg tenker at dette kanskje kan være et aktuelt tiltak;
https://www.nrk.no/klima/vurderer-ka...fta-1.16324196

Isprinsessen · 08-03-23, 16:09

Finansavisen er i vinden fortiden (med negativt fortegn). I lederartikkelen fra 3.mars kaller Trygve Hegnar samene for grådige.

Einhyrningur · 08-03-23, 16:23

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Finansavisen er i vinden fortiden (med negativt fortegn). I lederartikkelen fra 3.mars kaller Trygve Hegnar samene for grådige.

Han er nok ikke den eneste. Jeg vet mange som synes det.

Maverick · 08-03-23, 16:44

Trygve Hegnars lederartikler får i gang blodpumpen min hver morgen. De er nærmest som parodier på seg selv.

Einhyrningur · 08-03-23, 19:19

Altså, jeg er negativ. Men når du har blitt stanga i ræva av en ilsk loppesekk, så du fløy over er gjerde og landa stygt, uten at noen synes synd på andre en reinen, nei altså. Aggressive, sure jævla reinsdyr overalt. Takke meg til elg, hjort og villkatter.

OG. Jeg er fra dels sameslekt på den ene siden og finsk på den andre, så jeg påberoper meg retten til å mislike reindriften slik den er i dag. Urfolk eller ikke, ingen andre får la dyrene gå rundt å plage folk.

Isprinsessen · 08-03-23, 19:26

Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her.

Altså, jeg er negativ. Men når du har blitt stanga i ræva av en ilsk loppesekk, så du fløy over er gjerde og landa stygt, uten at noen synes synd på andre en reinen, nei altså. Aggressive, sure jævla reinsdyr overalt. Takke meg til elg, hjort og villkatter.

Har absolutt forståelse for at mange er negative mot reindrifta etter hva de har opplevd av oppførsel av enkelt individ (både dyr og menneske).
Jeg synes ikke reindriftsutøvere skal være i en særskilt stilling over andre samer. Det har på nytt blusset opp debatter der de som driver med rein kaller andre samer for hobby samer og oppfordrer til boikott. Det hører til på samme plass som andre rasistiske utsagn, ingen steds.

Input · 08-03-23, 21:08

Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her.

Altså, jeg er negativ. Men når du har blitt stanga i ræva av en ilsk loppesekk, så du fløy over er gjerde og landa stygt, uten at noen synes synd på andre en reinen, nei altså. Aggressive, sure jævla reinsdyr overalt. Takke meg til elg, hjort og villkatter.

OG. Jeg er fra dels sameslekt på den ene siden og finsk på den andre, så jeg påberoper meg retten til å mislike reindriften slik den er i dag. Urfolk eller ikke, ingen andre får la dyrene gå rundt å plage folk.

Med unntak av alle norske bønder som setter fra seg kyr og sau på fjellet hver sommer.

Strå · 08-03-23, 21:27

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Med unntak av alle norske bønder som setter fra seg kyr og sau på fjellet hver sommer.

Ah, minner fra barndommens somre. Der var det både reinsdyr, sau og storfe i marka og fjellet. Kyrne var definitivt de skumleste. Sauer var bare søte og reinsdyra flytta seg hele tiden og gikk høyest opp.

Isprinsessen · 08-03-23, 21:34

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Med unntak av alle norske bønder som setter fra seg kyr og sau på fjellet hver sommer.

Her er det muligens snakk om i byen, reinen skiter i gatene, spiser blomster på kirkegården etc

Floksa · 08-03-23, 22:25

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Med unntak av alle norske bønder som setter fra seg kyr og sau på fjellet hver sommer.

Skal vi gå ned den veien
Setter fra seg du…. Bruker den ressursen beiteretten er og har vært i hundrevis av år. Og svært mange beiter på EGEN grunn. Så neste gang du ser sau eller ku noen har «satt fra seg» så kan du heller tenke over hvorfor du befinner deg på noens eiendom…..

Slik fungerer også samenes rettigheter men de stikker dypere og er enda sterkere. Beiteretten er nedfelt i grunnloven og er en av våre sterkeste rettigheter. Det er det en grunn til.

Einhyrningur · 09-03-23, 10:38

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Med unntak av alle norske bønder som setter fra seg kyr og sau på fjellet hver sommer.

Aldri sett en ku i hagen.

Input · 09-03-23, 10:46

Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her.

Aldri sett en ku i hagen.

Jeg har heller aldri sett et reinsdyr i hagen, så….

Einhyrningur · 09-03-23, 12:00

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg har heller aldri sett et reinsdyr i hagen, så….

Men rein i Hagen er vanlig. Mener du virkelig at det er vanlig å ha ku og sau i Hagen?

jolie · 09-03-23, 21:06

Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her.

Aldri sett en ku i hagen.

Jeg har våkna til ku i hagen! Var fadermeg et rent mareritt å få dem tilbake der de hørte hjemme. Raserte en grei bit av kålåkeren først gjorde de og. Forøvrig var dette kviger. De er sikkert mer eventyrlystne enn ho saktmodige Dagros.

08-03-23, 14:40	#1
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Det er en viss forskjell på reindrift, slik det historisk sett har blitt driftet, og industriell reindrift [[/i]ja. Og det er tilfeller hvor rein blir flyttet i kampen mot vindkraft, en jeg diskuterte med nevnte flytting av rein fra Kautokeino til Kvaløya som eksempel. Når man begynner å angripe samene og diskutere om det er urfolk eller ei blir jeg matt. De har beiterett. De er urfolk. Ferdigsnakka. Men jeg er usikker på om jeg dermed mener at samfunnet som helhet dermed må akspetere at de har all rett over områdene der rein beiter. __________________ Now it's nothing but MY way!

08-03-23, 14:50	#2
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 25.711 Blogginnlegg: 159	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Åpenbart har de ikke all rett over områdene der rein beiter. Er det noe som helst som tyder på det? __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

08-03-23, 15:28	#3
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Input, her. Åpenbart har de ikke all rett over områdene der rein beiter. Er det noe som helst som tyder på det? Beiteretten og andre rettigheter knyttet til reindriftsområdene (trekkleier, kalvingsland osv osv står sterkt ja. As in lovregulert. Veiledere for konsesjonssøknader krever en ganske grundig utredning mht konsekvenser for reindrift (og selvfølgelig mye annet). Tap skal kompenseres (naturligvis!). Min erfaring er at den er mer eller mindre urørlig, om det har vært motstand mot tiltaket fra reineiere, og høyesterettsdommen har vel på mange måter slått fast dette. __________________ Now it's nothing but MY way!

08-03-23, 14:55	#4
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.494 Blogginnlegg: 641	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Nei, jeg tror heller ikke det. Det er jo ikke uvitenhet, men ignoranse. At man verken syns det er viktig med en urbefolkning, eller at man ikke anerkjenner at det er noe som fins og som bør ha særskilte rettigheter. __________________

08-03-23, 14:59	#5
Niobe Personlig pessimist Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 28.116 Blogginnlegg: 11	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Nei, jeg tror heller ikke det. Det er jo ikke uvitenhet, men ignoranse. At man verken syns det er viktig med en urbefolkning, eller at man ikke anerkjenner at det er noe som fins og som bør ha særskilte rettigheter. Jeg synes det er i overkant generøst å kalle det "ignoranse". Ignoranse kan være uforskyldt. Dette mener jeg er helt bevisste forsøk på å undergrave samenes rettigheter og stilling, og skyldes på ingen måte mangel på kunnskap, eller tilgang til den. __________________ «If you can’t be a good example, at least be a horrible warning.» - Aileen Wuornos, seriemorder

08-03-23, 15:05	#6
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.494 Blogginnlegg: 641	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Nei, jeg skriver jo at det ikke er uvitenhet. Jeg bruker nok ignoranse som en mer "aktiv" handling, slik det ofte brukes på engelsk. At man velger bort kunnskap og fakta fordi det ikke passer i det narrativet man ønsker selv. __________________

08-03-23, 15:06	#7
Mex Tidsklemma Medlem siden: Aug 2008 Innlegg: 8.084 Blogginnlegg: 461	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Beiteretten i Norge står jo like høyt som like sterkt som "The second amendment" gjør i den Amerikanske grunnloven. Jeg tenker man skal selvsagt ivareta beiterett, men den trenger kanskje ikke trumfe alt slik den i mange tilfeller gjør nå. Og jeg syns det bør være flere krav til å faktisk passe på dyra sine og ikke bare slippe dem ut og sutre over at de blir angrepet av bjørn, og ulv, og jerv, og gaupe .. og hva har du... (Dette burde jeg sikkert ha lagt i samme tråd som Einhyrningur refererer til) Jeg tenker at dette kanskje kan være et aktuelt tiltak; https://www.nrk.no/klima/vurderer-ka...fta-1.16324196 __________________ Storebror des 2006 Lillebror nov 2010 "Mamma, jeg er glad i deg. Helt til månen og ut i verdensrommet"

08-03-23, 16:09	#8
Isprinsessen Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Mar 2009 Innlegg: 4.225	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Finansavisen er i vinden fortiden (med negativt fortegn). I lederartikkelen fra 3.mars kaller Trygve Hegnar samene for grådige.

08-03-23, 16:23	#9
Einhyrningur Be happy! Medlem siden: Jan 2009 Innlegg: 10.078	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her. Finansavisen er i vinden fortiden (med negativt fortegn). I lederartikkelen fra 3.mars kaller Trygve Hegnar samene for grådige. Han er nok ikke den eneste. Jeg vet mange som synes det. __________________ jepp, jeg mangler stor forbokstav

08-03-23, 16:44	#10
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.003 Blogginnlegg: 1281	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Trygve Hegnars lederartikler får i gang blodpumpen min hver morgen. De er nærmest som parodier på seg selv.

08-03-23, 19:19	#11
Einhyrningur Be happy! Medlem siden: Jan 2009 Innlegg: 10.078	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Altså, jeg er negativ. Men når du har blitt stanga i ræva av en ilsk loppesekk, så du fløy over er gjerde og landa stygt, uten at noen synes synd på andre en reinen, nei altså. Aggressive, sure jævla reinsdyr overalt. Takke meg til elg, hjort og villkatter. OG. Jeg er fra dels sameslekt på den ene siden og finsk på den andre, så jeg påberoper meg retten til å mislike reindriften slik den er i dag. Urfolk eller ikke, ingen andre får la dyrene gå rundt å plage folk. __________________ jepp, jeg mangler stor forbokstav

08-03-23, 19:26	#12
Isprinsessen Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Mar 2009 Innlegg: 4.225	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her. Altså, jeg er negativ. Men når du har blitt stanga i ræva av en ilsk loppesekk, så du fløy over er gjerde og landa stygt, uten at noen synes synd på andre en reinen, nei altså. Aggressive, sure jævla reinsdyr overalt. Takke meg til elg, hjort og villkatter. Har absolutt forståelse for at mange er negative mot reindrifta etter hva de har opplevd av oppførsel av enkelt individ (både dyr og menneske). Jeg synes ikke reindriftsutøvere skal være i en særskilt stilling over andre samer. Det har på nytt blusset opp debatter der de som driver med rein kaller andre samer for hobby samer og oppfordrer til boikott. Det hører til på samme plass som andre rasistiske utsagn, ingen steds.

08-03-23, 21:08	#13
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 25.711 Blogginnlegg: 159	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her. Altså, jeg er negativ. Men når du har blitt stanga i ræva av en ilsk loppesekk, så du fløy over er gjerde og landa stygt, uten at noen synes synd på andre en reinen, nei altså. Aggressive, sure jævla reinsdyr overalt. Takke meg til elg, hjort og villkatter. OG. Jeg er fra dels sameslekt på den ene siden og finsk på den andre, så jeg påberoper meg retten til å mislike reindriften slik den er i dag. Urfolk eller ikke, ingen andre får la dyrene gå rundt å plage folk. Med unntak av alle norske bønder som setter fra seg kyr og sau på fjellet hver sommer. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

08-03-23, 21:27	#14
Strå Lesende Medlem siden: Jul 2007 Hvor: F16 Innlegg: 12.279	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Input, her. Med unntak av alle norske bønder som setter fra seg kyr og sau på fjellet hver sommer. Ah, minner fra barndommens somre. Der var det både reinsdyr, sau og storfe i marka og fjellet. Kyrne var definitivt de skumleste. Sauer var bare søte og reinsdyra flytta seg hele tiden og gikk høyest opp.

08-03-23, 21:34	#15
Isprinsessen Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Mar 2009 Innlegg: 4.225	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Input, her. Med unntak av alle norske bønder som setter fra seg kyr og sau på fjellet hver sommer. Her er det muligens snakk om i byen, reinen skiter i gatene, spiser blomster på kirkegården etc

08-03-23, 22:25	#16
Floksa can-jur Medlem siden: May 2009 Hvor: Vinterland Innlegg: 18.253 Blogginnlegg: 121	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Input, her. Med unntak av alle norske bønder som setter fra seg kyr og sau på fjellet hver sommer. Skal vi gå ned den veien Setter fra seg du…. Bruker den ressursen beiteretten er og har vært i hundrevis av år. Og svært mange beiter på EGEN grunn. Så neste gang du ser sau eller ku noen har «satt fra seg» så kan du heller tenke over hvorfor du befinner deg på noens eiendom….. Slik fungerer også samenes rettigheter men de stikker dypere og er enda sterkere. Beiteretten er nedfelt i grunnloven og er en av våre sterkeste rettigheter. Det er det en grunn til. __________________ F-I-R-E Bokhyllen er den stige, hvorved du bliver din overmanns lige - Henrik Wergeland

09-03-23, 10:38	#17
Einhyrningur Be happy! Medlem siden: Jan 2009 Innlegg: 10.078	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Input, her. Med unntak av alle norske bønder som setter fra seg kyr og sau på fjellet hver sommer. Aldri sett en ku i hagen. __________________ jepp, jeg mangler stor forbokstav

09-03-23, 10:46	#18
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 25.711 Blogginnlegg: 159	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her. Aldri sett en ku i hagen. Jeg har heller aldri sett et reinsdyr i hagen, så…. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

09-03-23, 12:00	#19
Einhyrningur Be happy! Medlem siden: Jan 2009 Innlegg: 10.078	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Input, her. Jeg har heller aldri sett et reinsdyr i hagen, så…. Men rein i Hagen er vanlig. Mener du virkelig at det er vanlig å ha ku og sau i Hagen? __________________ jepp, jeg mangler stor forbokstav

09-03-23, 21:06	#20
jolie Kom ut av tellinga. Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 8.462 Blogginnlegg: 201	Sv: Fosen-saken, hva tenker dere? Opprinnelig lagt inn av Einhyrningur, her. Aldri sett en ku i hagen. Jeg har våkna til ku i hagen! Var fadermeg et rent mareritt å få dem tilbake der de hørte hjemme. Raserte en grei bit av kålåkeren først gjorde de og. Forøvrig var dette kviger. De er sikkert mer eventyrlystne enn ho saktmodige Dagros. __________________ - 06 og 07 -

Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?

Sv: Fosen-saken, hva tenker dere?