Svenske feminister krever rett til toppløs bading

[torsk]

Aftenposten: Svenske feminister har innledet en kampanje for retten til å bade toppløst i landets svømmehaller.

Her er nettverket "Bara bröst" sitt manifest:

Sitat:

Manifest!


Bara Bröst är partipolitiskt och religöst obundet

Vi kräver:
- Att kvinnor ska få vara barbröstade i situationer där det är socialt accepterat för män vara det.
- Att brösten inte ska betraktas som en del kvinnliga könsorganet.
- Att könsdiskriminerande regler på badhus tas bort.
- Att politikerna tar sitt ansvar och agerar i den här frågan, dvs inför icke-könsdiskriminerande regler på alla badhus.

Våra mål:
Ett jämställt samhälle:

- där det är socialt accepterat för människor oavsett kön att gå barbröstade i situationer där det idag anses naturligt för män att göra det.
- där kvinnors och mäns kroppar får lika mycket utrymme på lika villkor och där alla har rätten och makten att bestämma över sin egen kropp.
- fritt från sexualisering och objektifiering på offentliga platser som t.ex. badhus, gator och parker, m.m.
- där ingen diskrimineras p.g.a. kön, sexualitet, klass, etnicitet m.m.

Jeg er absolutt ikke negativ til dette.

[Anda]

Jeg tillater meg å være litt seriøs. Jeg tror at kvinners bryst for alltid er så tett knyttet opp til seksualiteten, og at Bara Bröst aldri vil kunne komme i mål med sitt manifest.

Og for meg er det helt greit. Jeg har overhode ikke noe ønske om å kunne gå barbrystet i svømmehallen, og kommer ikke til å løfte en finger for å kjempe akkurat den kampen der.

Dersom man ønsker å kjempe for likestilling mellom kjønn, bør det skje på andre (og viktigere) arenaer. Lønn, arbeidsvilkår, pensjoner og så bortetter. Det er mulig at forskjell mellom menns og kvinners bryst kan ses på som et symbol på likestilling (rett til å gå barbrystet der menn sosialt akseptert kan gå barbrystet), men argumentasjonen går ikke (enda) hjem hos meg.

[torsk]

Opprinnelig lagt inn av Anda, her.

Jeg tillater meg å være litt seriøs. Jeg tror at kvinners bryst for alltid er så tett knyttet opp til seksualiteten, og at Bara Bröst aldri vil kunne komme i mål med sitt manifest.

Jeg håpte på seriøse svar, jeg kunne bare ikke dy meg for å flåse litt (som vanlig).

Jeg tror også det er en nokså lang vei å gå for å avseksualisere kvinnebryst, og er høyst usikker på om det er Det Riktige (TM) å jobbe for. Som mann klarer jeg ikke helt å oppdrive dårlig samvittighet for å bli opphisset av kvinnebryst, men det er selvsagt situasjonsbetinget (jeg blir for eksempel ikke spesielt opphisset av å se bryster i forbindelse med amming).

Manifestet til Bara Bröst er ganske voldsomt, men jeg har ingen problemer med se skjevheten i at man gå toppløs på stranden, men ikke i badebassenget.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Anda, her.

Jeg tillater meg å være litt seriøs. Jeg tror at kvinners bryst for alltid er så tett knyttet opp til seksualiteten, og at Bara Bröst aldri vil kunne komme i mål med sitt manifest.

Og for meg er det helt greit. Jeg har overhode ikke noe ønske om å kunne gå barbrystet i svømmehallen, og kommer ikke til å løfte en finger for å kjempe akkurat den kampen der.

Dersom man ønsker å kjempe for likestilling mellom kjønn, bør det skje på andre (og viktigere) arenaer. Lønn, arbeidsvilkår, pensjoner og så bortetter. Det er mulig at forskjell mellom menns og kvinners bryst kan ses på som et symbol på likestilling (rett til å gå barbrystet der menn sosialt akseptert kan gå barbrystet), men argumentasjonen går ikke (enda) hjem hos meg.

Jeg nøyer meg med å signere Anda denne gangen. Jeg reagerte dog den gang en kvinnelig fotballspiller fikk refs for å gjøre det samme som mannlige fotballspillere til stadighet gjør, hun løftet trøya over hodet eller noe sånt og viste i et par sekunder fram en sports-bh.

Opprinnelig lagt inn av Anda, her.

Jeg tillater meg å være litt seriøs. Jeg tror at kvinners bryst for alltid er så tett knyttet opp til seksualiteten, og at Bara Bröst aldri vil kunne komme i mål med sitt manifest.

Og for meg er det helt greit. Jeg har overhode ikke noe ønske om å kunne gå barbrystet i svømmehallen, og kommer ikke til å løfte en finger for å kjempe akkurat den kampen der.

Dersom man ønsker å kjempe for likestilling mellom kjønn, bør det skje på andre (og viktigere) arenaer. Lønn, arbeidsvilkår, pensjoner og så bortetter. Det er mulig at forskjell mellom menns og kvinners bryst kan ses på som et symbol på likestilling (rett til å gå barbrystet der menn sosialt akseptert kan gå barbrystet), men argumentasjonen går ikke (enda) hjem hos meg.

Som jeg skulle sagt det selv.

[Nessie]

Mitt eksemplar

Opptakten til saken er ganske interessant synes jeg. At to kvinner måtte forlate en svømmehall fordi de badet toppløse der. For meg har det aldri vært aktuelt å være toppløs verken på stranden eller i svømmehallen, og jeg har ikke tenkt på hva som ville skje dersom jeg prøvde å gå toppløs i en badebasseng. Men jeg lurer på hva slags grunnlag man hadde for å kaste dem ut. Blotting?

[annemede]

Jeg kunne overhodet ikke tenkt meg å gå med bare bryster, så vanvittig upraktisk, bh-en er noe av den beste oppfinnelsen, synes jeg.

[Strå]

Jeg syns ikke BHen er tidenes oppfinnelse. Jeg bruker den når jeg må, men har et litt tvangstrøyeforhold til den også. Når jeg bader føler jeg både bikini og badedrakt som unødvendig mellomledd mellom meg og vannet og det til tross for at jeg ikke er nudist til vanlig. Støtter svenskeforeningen i sak!

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av SiwH, her.

Jeg syns ikke BHen er tidenes oppfinnelse. Jeg bruker den når jeg må, men har et litt tvangstrøyeforhold til den også. Når jeg bader føler jeg både bikini og badedrakt som unødvendig mellomledd mellom meg og vannet og det til tross for at jeg ikke er nudist til vanlig. Støtter svenskeforeningen i sak!

Årh, du har sikkert sånne snertne små sprettpupper. :misunnelig:

[DM]

Jeg også signerer Anda her.

[Bluen]

Dette er ikke noe jeg kunne tenke meg å gå i tog for, gitt. Synes i grunnen det var et litt fjollete manifest. Det er mulig de svenske aksjonistene her kan få støtte fra en del menn som ellers ikke er særlig vennlig stemt overfor feministenes kampsaker. :fordomsfull:

Et demonstrasjonstog med dette som kampsak ville nok ikke samlet noe annet enn ultrafeminister og menn!

Men problemstillingen er forsåvidt interessant. Hvis denne saken skulle blitt bragt inn for en domstol, ville det vært mulig å opprettholde status quo uten å innrømme at kvinnekroppen ikke har samme rettigheter som menns? Ville man brukt argumenter om at toppløse kvinner kunne støtt noen, eller medført at "uønskede elementer" hadde strømmet til badene? Eller ville man umiddelbart gitt kvinner samme rettigheter? Ikke så veldig relevant problemstilling, men rent akademisk synes jeg den er interessant. :nerd:

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Hvis denne saken skulle blitt bragt inn for en domstol, ville det vært mulig å opprettholde status quo uten å innrømme at kvinnekroppen ikke har samme rettigheter som menns?

Har dette egentlig med rettigheter å gjøre? Jeg synes det virker mer som en sånn missforstått likestillingsgreie. Menn og kvinner må ikke på død og liv gjøre de samme oppgavene for å være likestilte. For meg er likestilling mye mer likeverd, og anerkjennelse av at kvinnelige kvaliteter og egenskaper er like verdifulle som maskuline. Og sånn tenker jeg litt med kroppen også, må vi ha rett til å gå med samme antrekket? Jeg ser ikke kampsaken. Kvinner er annerledes bygget enn menn, og jeg ser ikke hvordan det å flashe puppene våre skal gjøre oss mer likestilte.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Har dette egentlig med rettigheter å gjøre? Jeg synes det virker mer som en sånn missforstått likestillingsgreie. Menn og kvinner må ikke på død og liv gjøre de samme oppgavene for å være likestilte. For meg er likestilling mye mer likeverd, og anerkjennelse av at kvinnelige kvaliteter og egenskaper er like verdifulle som maskuline. Og sånn tenker jeg litt med kroppen også, må vi ha rett til å gå med samme antrekket? Jeg ser ikke kampsaken. Kvinner er annerledes bygget enn menn, og jeg ser ikke hvordan det å flashe puppene våre skal gjøre oss mer likestilte.

:amen:

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Har dette egentlig med rettigheter å gjøre? Jeg synes det virker mer som en sånn missforstått likestillingsgreie. Menn og kvinner må ikke på død og liv gjøre de samme oppgavene for å være likestilte. For meg er likestilling mye mer likeverd, og anerkjennelse av at kvinnelige kvaliteter og egenskaper er like verdifulle som maskuline. Og sånn tenker jeg litt med kroppen også, må vi ha rett til å gå med samme antrekket? Jeg ser ikke kampsaken. Kvinner er annerledes bygget enn menn, og jeg ser ikke hvordan det å flashe puppene våre skal gjøre oss mer likestilte.

Du snur jo hele problemstillingen på hodet! Dette er en veldig spesiell sak fordi det de svenske kvinnene krever er noe de færreste kvinner har interesse av å gjøre, men dette har likefullt med likestilling å gjøre. Kvinnene ønsker å bade toppløse, men får ikke lov fordi de er kvinner. Det er kjønnsdiskriminering - uavhengig av hvor idiotisk du mener saken er.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Du snur jo hele problemstillingen på hodet! Dette er en veldig spesiell sak fordi det de svenske kvinnene krever er noe de færreste kvinner har interesse av å gjøre, men dette har likefullt med likestilling å gjøre. Kvinnene ønsker å bade toppløse, men får ikke lov fordi de er kvinner. Det er kjønnsdiskriminering - uavhengig av hvor idiotisk du mener saken er.

Sa jeg noe om idiotisk?

Jeg ser ikke problemet med at kvinner ikke skal få bade toppløse i offentlige bad fordi de er kvinner. Menn skal ikke få komme inn i kvinnedusjen fordi de er menn. Er de diskriminert da? Burde vi være så likestillte at vi bare har en garderobe og samdusjing?


Jeg synes det er tull å dra likestillingskampen ned på et slikt nivå som dette.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Sa jeg noe om idiotisk?

Jeg ser ikke problemet med at kvinner ikke skal få bade toppløse i offentlige bad fordi de er kvinner. Menn skal ikke få komme inn i kvinnedusjen fordi de er menn. Er de diskriminert da? Burde vi være så likestillte at vi bare har en garderobe og samdusjing?


Jeg synes det er tull å dra likestillingskampen ned på et slikt nivå som dette.

Man trenger ikke være like for at det skal være likestilling.

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Sa jeg noe om idiotisk?

Jeg ser ikke problemet med at kvinner ikke skal få bade toppløse i offentlige bad fordi de er kvinner. Menn skal ikke få komme inn i kvinnedusjen fordi de er menn. Er de diskriminert da? Burde vi være så likestillte at vi bare har en garderobe og samdusjing?

Jeg synes det er tull å dra likestillingskampen ned på et slikt nivå som dette.

Nå er du useriøs. Og du ser tydeligvis ikke problemstillingen heller. Likestilling dreier seg om prinsipper, ikke om sak man er enig eller uening i. Her er det snakk om kvinner som i likhet med menn ønsker å bade i bar overkropp, men de får ikke lov fordi de er kvinner. Se for deg tilsvarende problemstilling med verneplikt. De færreste kvinner kunne tenke seg å gjennomføre verneplikt (i likhet med de færreste kvinner kunne tenke seg å bade toppløse), er det da greit at de skal nektes dette også?

Jeg er enig med deg at den praktiske betydningen av denne saken er fullstendig uinteressant, men ettersom disse kvinnene krever å få bade toppløse, så går det ikke an å nekte dem dette uten å samtidig innrømme at kvinner ikke har like rettigheter som menn. For å være skikkelig tabloid, kan jeg også trekkke paralleller til burka. Hvor går grensen for hvor mye klær samfunnet krever at kvinnene skal ha på seg?

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Sa jeg noe om idiotisk?

Jeg ser ikke problemet med at kvinner ikke skal få bade toppløse i offentlige bad fordi de er kvinner. Menn skal ikke få komme inn i kvinnedusjen fordi de er menn. Er de diskriminert da? Burde vi være så likestillte at vi bare har en garderobe og samdusjing?


Jeg synes det er tull å dra likestillingskampen ned på et slikt nivå som dette.

Helt enig.