I forrige uke kom vi over en diskusjon om abort

[Ryli]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

(Men hadde det derimot vært omvendt - hadde hun ønsket barnet, og du ikke - så ville jeg syntes en så massiv "kampanje" fra din side ville vært langt over streken, kjenner jeg. Det er vel fordi jeg mener det er verre å bli presset til en abort man ikke ønsker, enn å bli presset til å få et barn man ikke ønsker. Om det er "logisk" eller "rettferdig" å tenke slik, vet jeg ikke.)

Er helt enig med deg i det. Jeg hadde aldri gjort noe sånt hvis det hadde vært motsatt. Da hadde jeg støttet henne fullt ut, uansett.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

(Men hadde det derimot vært omvendt - hadde hun ønsket barnet, og du ikke - så ville jeg syntes en så massiv "kampanje" fra din side ville vært langt over streken, kjenner jeg. Det er vel fordi jeg mener det er verre å bli presset til en abort man ikke ønsker, enn å bli presset til å få et barn man ikke ønsker. Om det er "logisk" eller "rettferdig" å tenke slik, vet jeg ikke.)

Å kjempe for et liv kan aldri bli helt galt.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

(Men hadde det derimot vært omvendt - hadde hun ønsket barnet, og du ikke - så ville jeg syntes en så massiv "kampanje" fra din side ville vært langt over streken, kjenner jeg. Det er vel fordi jeg mener det er verre å bli presset til en abort man ikke ønsker, enn å bli presset til å få et barn man ikke ønsker. Om det er "logisk" eller "rettferdig" å tenke slik, vet jeg ikke.)

Subjektivt, jeg synes det er like ille begge deler. Jeg mener det ikke er værre å bli presset til abort enn å bli presset til å beholde et barn som kanskje absolutt ikke er ønsket av en part.

[safran]

Skremmern - syns du at en mann skal kunne tvinge noen til å gå gjennom et uønsket svangerskap? Med alt det fører til av fysiske og psykiske påkjenninger? Både under og etter svangerskapet?

[allium]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Skremmern - syns du at en mann skal kunne tvinge noen til å gå gjennom et uønsket svangerskap? Med alt det fører til av fysiske og psykiske påkjenninger? Både under og etter svangerskapet?

Og et spørsmål til:

Hvem skal isåfall ha denne retten? Skal alle menn som sier at de ønsker å beholde barnet ha den, eller bare utvalgte menn? Hvordan skal du velge ut dem som eventuelt skal ha retten?

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hva mener du med utvalgte menn? Det har vel strengt tatt bare vært ett mannfolk med på babylaging-prosessen.

Ja, men skal vi endre loven må det gjelde alle som ønsker å ta abort, og siden det er en far til hvert barn (man skulle tro det ikke var en mann som gjorde alle de 15000 kvinnene som tar abort hvert år gravide..), blir det flere menn.

Så for å gjenta:
Du mener altså at mannen skal ha det avgjørende ordet. Skal han ha det i alle tilfeller?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Ja, men skal vi endre loven må det gjelde alle som ønsker å ta abort, og siden det er en far til hvert barn (man skulle tro det ikke var en mann som gjorde alle de 15000 kvinnene som tar abort hvert år gravide..), blir det flere menn.

Så for å gjenta:
Du mener altså at mannen skal ha det avgjørende ordet. Skal han ha det i alle tilfeller?

Nei, jeg argumenterer imot at kvinner skal ha det avgjørende ordet.

Opprinnelig lagt inn av Ryli, her.

Men jeg har vanskelig for å se hvordan det skal kunne praktiseres.

Samme her, dessverre.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Nei, jeg argumenterer imot at kvinner skal ha det avgjørende ordet.

Så da mener du løsningen er … ?

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Nei, jeg argumenterer imot at kvinner skal ha det avgjørende ordet.

Og på hvilken måte er det noe annet?

Siden abort er et valg man enten tar eller ikke tar, man kan ikke møtes på midten, så må en av partene ha det avgjørende ordet hvis partene er uenige. Hvis det ikke er kvinnen, må det bli mannen.

Kan du gi noen praktisk oppskrift på hvordan det skulle bli annerledes?

[Skremmern]

Ja, det synes jeg. Det er like mye hans barn og selv om han tilfeldigvis ikke er ovnen, så forandrer ikke det noe.

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Og et spørsmål til:

Hvem skal isåfall ha denne retten? Skal alle menn som sier at de ønsker å beholde barnet ha den, eller bare utvalgte menn? Hvordan skal du velge ut dem som eventuelt skal ha retten?

Hva mener du med utvalgte menn? Det har vel strengt tatt bare vært ett mannfolk med på babylaging-prosessen.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Ja, det synes jeg. Det er like mye hans barn og selv om han tilfeldigvis ikke er ovnen, så forandrer ikke det noe.

Jøye meg for en tankegang.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Jøye meg for en tankegang.

Hehe, for en spøk! Jeg mener at barnefaren skal ha rett til å bestemme over sitt ufødte barns liv, men det er lixom jeg som har en merkelig tankegang. Jaja,

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hehe, for en spøk! Jeg mener at barnefaren skal ha rett til å bestemme over sitt ufødte barns liv, men det er lixom jeg som har en merkelig tankegang. Jaja,

Selvsagt skal han ha noe å si, men han kan ikke bestemme at et annet menneske skal utsettes for alt et svangerskap medfører dersom hun ikke selv ønsker det. Det er ikke praktisk mulig, og det skjønner du sikkert også.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hehe, for en spøk! Jeg mener at barnefaren skal ha rett til å bestemme over sitt ufødte barns liv, men det er lixom jeg som har en merkelig tankegang. Jaja,

Jeg skjønner naturligvis prinsippet med at "det er like mye hans barn som hennes", men ja, jeg synes det er merkelig å mene at noen skal ha rett til å nekte en kvinne å ta abort dersom hun ønsker å ta abort. Men det er vel fordi jeg generelt ikke helt greier å forstå motstand mot selvbestemt abort. Det er et sånt felt der det er vanskelig å møtes på midten, og jeg pleier ikke å gå inn og diskutere kjernespørsmålet i den saken med abortmotstandere.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg skjønner naturligvis prinsippet med at "det er like mye hans barn som hennes", men ja, jeg synes det er merkelig å mene at noen skal ha rett til å nekte en kvinne å ta abort dersom hun ønsker å ta abort. Men det er vel fordi jeg generelt ikke helt greier å forstå motstand mot selvbestemt abort. Det er et sånt felt der det er vanskelig å møtes på midten, og jeg pleier ikke å gå inn og diskutere kjernespørsmålet i den saken med abortmotstandere.

Merkelig? Jeg synes det er merkelig at noen i det hele tatt kan være for abort, men det er en annen diskusjon.

[Ryli]

Jeg har stor forståelse for det Skremmern sier, og jeg synes ikke tankegangen hennes er verken dum eller merkelig eller noe annet. Men jeg har vanskelig for å se hvordan det skal kunne praktiseres.

[Skremmern]

Åja, snakker vi bare om hva som er praktisk gjennomførbart?

Jeg sier hva jeg synes om hvordan det skulle / burde være, det trodde jeg faktisk at de fleste forstod. JEG synes det er hårreisende at kvinnen skal ha siste ord i saken, og jeg synes at "kvinnens rett til å bestemme over egen kropp" har gått for langt.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Åja, snakker vi bare om hva som er praktisk gjennomførbart?

Jeg sier hva jeg synes om hvordan det skulle / burde være, det trodde jeg faktisk at de fleste forstod.

Jeg ser ikke helt at det er en motsetning der. Hvis man sier noe om hvordan man mener at ting burde være, så snakker man vel vanligvis om hvordan de burde være i praksis? I alle fall dersom man snakker om hvordan lover og regler burde være, og det er det i alle fall jeg har ment at diskusjonen handler om. (Hvis man uttaler seg om hvordan folk burde oppføre seg, blir det gjerne litt større sprik mellom ønskelig og praktisk mulig å gjennomføre. Jeg skal gjerne være med på å ønske f.eks. at alle gjør sitt beste for å unngå uønskede svangerskap, men jeg kan ikke se at noen regelendringer vil hjelpe på det ønsket, dessverre.)

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

JEG synes det er hårreisende at kvinnen skal ha siste ord i saken, og jeg synes at "kvinnens rett til å bestemme over egen kropp" har gått for langt.

Jeg hører at du sier det, men jeg er fremdeles ikke helt sikker på hvordan du mener at reglene burde være i praksis. Hvis du altså mener at reglene (for hvem som skal få lov til å ta abort) burde vært endret - mener du det?

[Skremmern]

Hvis vi allikevel skal lage en lov, så bør abort forbys. Enkelt og greit. Det eneste er disse tvilstilfellene om liv og helse, hvor mor og far konfronteres med fakta og hvilke valg de har.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hvis vi allikevel skal lage en lov, så bør abort forbys. Enkelt og greit. Det eneste er disse tvilstilfellene om liv og helse, hvor mor og far konfronteres med fakta og hvilke valg de har.

Jepp. Sleng oss tilbake til steinalderen.