Full barnehagedekning, men hva med kvaliteten?

[MegaMie]

Full barnehagedekning er både flott og fint. Men glemmer ikke regjeringen en vesentlig ting? Det skal også være kvalifisert personell i disse barnehagene, hvordan har de planer om å få til det? Bare i Oslo mangler vi 1300 førskolelærere...

Kunnskapsministeren sier at dette anerkjenner barnehagens rolle i utdanningsløpet... Litt vanskelig uten kvalifisert personell spør du meg. Eller er ikke vi førskolelærere så viktige?

Her er et lite utdrag:

Kunnskapsdepartementet fremmer i dag et forslag om lovfesting av individuell rett til barnehageplass. - Dette er en milepæl i barnehagepolitikken. Forslaget anerkjenner barnehagens rolle i utdanningsløpet og gir barn rett til et pedagogisk tilbud, sier kunnskapsminister Bård Vegar Solhjell.Forslaget oppfyller regjeringens mål i Soria Moria-erklæringen om å innføre en lovfestet rett til barnehageplass når full dekning er nådd.

Regjeringen foreslår å innføre en lovfestet rett til barnehageplass fra august for alle barn som har fylt ett år innen utgangen av august. Barn skal ha rett til et barnehagetilbud i den kommunen det er bosatt. Retten skal tre i kraft fra 2009.

- Nasjonal og internasjonal forskning viser at barnehage gir barn en god start i livet. Forslaget om rett til barnehageplass gir alle barn tilgang til et av samfunnets viktigste velferds- og utdanningstilbud, sier Solhjell.
Departementet fikk bred støtte blant høringsinstansene til å innføre en lovfestet rett til barnehageplass. Forslaget er derfor i hovedsak i samsvar med forslaget som var på høring.

[Teofelia]

Jeg er enkel på dette området: heller ungene i barnehage med "ukvalifisert" personale, enn ikke noen barnehageplass overhodet.

Selvsagt mener jeg at det skal være et (oppfylt) krav om kvalifisert personal i alle barnehager, og selvsagt synes jeg dette skal være en prioritert oppgave å skaffe, men hvis valget i en periode koker ned til "Vil da ha barnehageplass i en barnehage med for få faglærte ansatte, eller vil du bruke en ufaglært dagmamma?", da vet jeg godt hva jeg velger.

[Teofelia]

Forøvrig har Trondheim kommune hatt full barnehagedekning i to år snart. Det er veldig uvant å kjenne på følelsen av å bo i en kommune der enkelte ting faktisk fungerer. :alt for mange år med Marvin:

[MegaMie]

Jeg mener selvfølgelig ikke at assistenter er ukvalifiserte. Måtte bare oppklare, formulerte meg klønete.

[Martis]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg er enkel på dette området: heller ungene i barnehage med "ukvalifisert" personale, enn ikke noen barnehageplass overhodet.

Jeg er egentlig helt enig i dette og har vært det hele tiden, men i dag skjedde det noe i vår bhg som gjør at jeg kanskje blir usikker. Det var kun assistenter til stede og selv om dette er flott og snille mennesker, så lurer jeg på om dette kunne ha skjedd med en utdannet person i rommet?

http://www.nettavisen.no/innenriks/i...cle1792471.ece

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Martis, her.

Jeg er egentlig helt enig i dette og har vært det hele tiden, men i dag skjedde det noe i vår bhg som gjør at jeg kanskje blir usikker. Det var kun assistenter til stede og selv om dette er flott og snille mennesker, så lurer jeg på om dette kunne ha skjedd med en utdannet person i rommet?

http://www.nettavisen.no/innenriks/i...cle1792471.ece

Det var jo ikke bra da, men du tuller nå ikkesant? At du mener dette ikke ville skjedd hvis en pedagog var tilstede?

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Det var jo ikke bra da, men du tuller nå ikkesant? At du mener dette ikke ville skjedd hvis en pedagog var tilstede?

Det kunne nok skjedd uansett tenker nå jeg. Øyne i nakken følger ikke med i utdanningen.

[Martis]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Det var jo ikke bra da, men du tuller nå ikkesant? At du mener dette ikke ville skjedd hvis en pedagog var tilstede?

Jeg mener at dette er uakseptabelt, det er ingenting som heter et hendig uhell når slike ting skjer og at siden dette ikke ble oppdaget og stoppet i tide, så har det kanskje noe med prioriteringene til de som var i rommet. Vi snakker ikke om et stort areal her.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Martis, her.

Jeg mener at dette er uakseptabelt, det er ingenting som heter et hendig uhell når slike ting skjer og at siden dette ikke ble oppdaget og stoppet i tide, så har det kanskje noe med prioriteringene til de som var i rommet. Vi snakker ikke om et stort areal her.

Dette har vel noe med rutiner å gjøre. I en barnehage skal det ikke være mulig å ramle ut av vinduer i 2. etasje. Hvis vinduer kan åpnes, skal det være så god barnesikring at barna ikke kan ramle ut. I familiebarnehagen til minste vår har de ikke gode nok sikkerhetsrutiner på dette, og jeg har tatt det opp med de. (5-åringene klarer å sette opp vinduene på vidt gap, og så står de i vinduskarmen... )

En med utdanning for å jobbe i barnehage gjetter jeg på at skal ha kompetanse også på det med sikkerhet i barnehagen og være i stand til å lage rutiner for å følge det opp (sammen med styrer som har ansvaret?). Men da må jo rutinene være slik at de fungerer også når denne personen ikke er til stede.

Så her vil jeg legge skylden på rutinene og ikke de voksne som var i rommet...

[Tallulah]

Jeg syns det er synd at dette ikke har vært tilstede i debatten i det hele tatt, kun antall plasser. Vi er en av dem som har opplevd hvor "ille" det kan være i en barnehage uten utdannet personale, og hadde jeg visst på forhånd at det ville bli slik hadde Glitterbarnet fortsatt hos dagmammaen sin.

Det er synd at denne utbyggingen har vært uten god planlegging, slik at man kunne fylle barnehagene med godt, velutdannet personale.

[Nooria]

Opprinnelig lagt inn av MegaMie, her.

Full barnehagedekning er både flott og fint. Men glemmer ikke regjeringen en vesentlig ting? Det skal også være kvalifisert personell i disse barnehagene, hvordan har de planer om å få til det? Bare i Oslo mangler vi 1300 førskolelærere...

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg syns det er synd at dette ikke har vært tilstede i debatten i det hele tatt, kun antall plasser.

Nemlig! Vi har merket det godt i vår barnehage.

På den annen side kan barnehageforliket bidra til å presse opp lønnen til førskolelærere, noe som gjør yrket mer attraktivt og kan bidra til at enda flere dyktige unge mennesker søker seg til yrket... og flere menn (ikke at de er dyktigere men barna trenger mannlige rollemodeller også i barnehagen).

[emm]

Jeg må signere Teofelia her. Det er dessuten svært mange barn som i årevis forut for full dekning og denne delen av debatten har fått plass ved barnehager som ikke har førskolelærer. I familiebarnehagen mine barn gikk var det førskolelærer 1 time pr uke på 8 barn (hvis jeg husker riktig). Og var hun syk eller på ferie kunne det gå lang tid før en med pedagogisk bakgrunn var innom, det samme når bydelen manglet førskolelærer. Dette har vært og er hverdagen for tusenvis av barn, hvertfall i Osloområdet.

Jeg er enig i at det bør være et mål å ha full dekning i personalet med pedagogisk utdanning, jeg tror derimot ikke at selv politikere kan trylle frem disse menneskene og de kan derved ikke stoppe utbyggingen på grunn av problemstillingen.

I min verden henger ikke sammenligningen leger og sykehus på greip.
Det blir mer riktig å si at hvis det manglet leger, så må folk slutte å bli syke

Det er behov for barnehageplasser, hvis de ikke finnes må folk slutte på jobben. Dermed ble det plutselig også mangel på mange andre faglærte også. I dagens arbeidsmarked mangler det svært mye kvalifisert arbeidkraft, og det er så enkelt at i noen yrker kan man da sette inn ufaglærte og da gjør man det.

[Harriet Vane]

Som Teofelia; heller en barnehage med ukvalifisert personale enn ingen plass.

Det er nå en gang slik at de som jobber i barnehage, faglært eller ei, i stor grad er kjekke folk med grei vandel. Og de ikke-faglærte i Lilles barnehage er søte, fine folk med genuin omsorg for barn. Videre er det grenser for hvor galt det kan gå, man har jo et lovverk å forholde seg til.

Det var verre før, da hadde man 50- 100 barn på en voksen, ingen barnetilpassede møbler, ingen sikkerhetsregler, knapt med leker, lite kos og omsorg. Tro meg. Jeg har nemlig lest gjennom tilsynsrapportene til de få barnehagene/barneparkene som fantes på 1950-tallet. De må ha hatt ganske vondt de foreldrene som etterlot ungene sine der før de gikk på jobb. For selv om samfunnet den gang mente at damer skulle være hjemme, så var det mange som ikke hadde råd eller anledning. Og da var de noen som var heldige og fikk ha barnet i en skrekkelig park, de fleste måtte sende ungene på barnehjem. Gamle dager, dere. Det var tider! :rørt.

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Som Teofelia; heller en barnehage med ukvalifisert personale enn ingen plass.

Det er nå en gang slik at de som jobber i barnehage, faglært eller ei, i stor grad er kjekke folk med grei vandel. Og de ikke-faglærte i Lilles barnehage er søte, fine folk med genuin omsorg for barn. Videre er det grenser for hvor galt det kan gå, man har jo et lovverk å forholde seg til.

For meg ville det ikke vært nok at de var "kjekke folk med grei vandel". Omsorg er en stor og viktig del av det å jobbe i barnehage, men kunnskap om barn er også viktig. Jeg har opplevd mange overtramp mot barn fordi folk rett og slett ikke har nok kunnskap om små barns tankegang og utvikling. Opplever også at barn blir oppfattet som "vrange" og vanskelig, så viser det seg at de har en diagnose som sikkert ville blitt oppdaget tidligere hvis det hadde vært en fagperson der. Og det er jo trist.

[Skjevo]

Opprinnelig lagt inn av MegaMie, her.

For meg ville det ikke vært nok at de var "kjekke folk med grei vandel". Omsorg er en stor og viktig del av det å jobbe i barnehage, men kunnskap om barn er også viktig. Jeg har opplevd mange overtramp mot barn fordi folk rett og slett ikke har nok kunnskap om små barns tankegang og utvikling. Opplever også at barn blir oppfattet som "vrange" og vanskelig, så viser det seg at de har en diagnose som sikkert ville blitt oppdaget tidligere hvis det hadde vært en fagperson der. Og det er jo trist.

Enig med deg MegaMie. Jeg har i grunnen mistet mye av gnisten som førskolelærer de siste årene. Ofte får jeg høre at det ikke er så viktig med førskolelærere; hva lærer vi egentlig på lærerskolen, barnesang og bleieskift? Lønnen er lav, arbeidsbetingelsene tøffere med flere barn på avdelingen og kutt i ekstraressurser. Vikarer kan vi bare se langt etter i dagens arbeidsmarked. Mangelen på førskolelærere kommer til å bli "løst" med å ta inn ufaglærte, enkelt og greit.

Fordelen for meg nå med førskolelærermangelen er at jeg kan velge arbeidssted i mye større grad. Dermed velger jeg vekk basebarnehager, brakkebarnehager, barnehager med utvidet åpningstid osv.

[Observatøren]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det er nå en gang slik at de som jobber i barnehage, faglært eller ei, i stor grad er kjekke folk med grei vandel. Og de ikke-faglærte i Lilles barnehage er søte, fine folk med genuin omsorg for barn. Videre er det grenser for hvor galt det kan gå, man har jo et lovverk å forholde seg til.

Men finnes det noen kontroll med hvorvidt lovverket følges? Hvilke sanksjonsmuligheter har man egentlig, når konsekvensen av at en barnehage som ikke driftes godt nok stenges, er at barna settes på gaten og man ikke får noe tilbud i det hele tatt?

Og hva med barnehager som hele tiden beveger seg på grensen av hva som er akseptabelt? Kommunale barnehager som må gjennom 14-16 dager uten vikar? Eller hvor planlagt pedagogisk opplegg er flott på papiret, men aldri blir gjennomført på grunn av lav bemanning? Eller barnehager med stort uteområde som aldri blir brukt, fordi det er vanskelig å få organisert av/påkledning av 15 barn og 2 voksne?

Jeg vet at jeg er farget i denne diskusjonen, i og med at vi nå er på vår tredje barnehage i Posørens snart 3-årige liv.

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det var verre før, da hadde man 50- 100 barn på en voksen, ingen barnetilpassede møbler, ingen sikkerhetsregler, knapt med leker, lite kos og omsorg. Tro meg. Jeg har nemlig lest gjennom tilsynsrapportene til de få barnehagene/barneparkene som fantes på 1950-tallet. De må ha hatt ganske vondt de foreldrene som etterlot ungene sine der før de gikk på jobb. For selv om samfunnet den gang mente at damer skulle være hjemme, så var det mange som ikke hadde råd eller anledning. Og da var de noen som var heldige og fikk ha barnet i en skrekkelig park, de fleste måtte sende ungene på barnehjem. Gamle dager, dere. Det var tider! :rørt.

Men er det relevant å trekke frem "gamle dager" i denne diskusjonen? Jeg synes også at tilbudet i dag er langt å foretrekke, jeg er takknemlig for at barnehagene finnes og at prisen er lav, men mener fastprisen har blitt innført på bekostning av kvaliteten.

Og når du først har trukket frem "gamle dager" - i 2008 fungerte vårt kommunale barnehagetilbud slik:
-vi leverte barnet - så ingen voksne før vi gikk inn på kjøkkenet i barnehagen, der 2-3 voksne satt og snakket sammen
-en voksen så oss, sukket og sa: "Jeg får vel følge deg inn på lekerommet, da." til vår 2 år gamle sønn.
-vi vinket farvel
-tittet inn av vinduet på lekerommet og fant 15-18 barn i alderen 10mdn-5 år alene, uten tilsyn av voksne

Og klage - joda, styrer var forståelsesfull.. men kunne fortelle at det var så stor mangel på ressurser....

[Nooria]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det er nå en gang slik at de som jobber i barnehage, faglært eller ei, i stor grad er kjekke folk med grei vandel. Og de ikke-faglærte i Lilles barnehage er søte, fine folk med genuin omsorg for barn.

Denne kan jeg dessverre ikke si meg enig i. En del av de som jobber i storebrors barnehage virker sløve og umotiverte (det har bedret seg i det siste men var ille i fjor). Den viktigste grunnen til at han har det bra i barnehagen er alle de gode vennene hans.

[noen]

Jeg er enig i at full dekning går på bekostning av kvalitet akkurat nå (og det er frustrerende for de som opplever det...), men på sikt tror jeg det vil ha motsatt effekt. Her vi bor har det vært ca full dekning en stund nå og det betyr at folk søker seg vekk fra de dårlige barnehagene til de gode. Vi kan i større grad stille krav til barnehagekontoret og barnehagene, fordi vi har valgmuligheter. En barnehage med dårlig plass og uengasjerte og ikke kompetente voksne ser at de etter hvert får dårlig søkning, noe som betyr enten skjerping eller nedleggelse. Tidligere nyttet det ikke si fra, for det fantes ingen alternativer. Vi har dessuten fått et mer mangfoldig tilbud, med naturbarnehager, gårdsbarnehager, barnehager med svømmebasseng (tull etter min mening men...), Montesorrybarnehager osv i tillegg til de mer tradisjonelle.

Nå stemmer det ikke at det ikke blir gjort noe for å utdanne flere til barnehagene. «Barnehageløftet» innebærer at (hentet fra KDs sider):

Sitat:

Kunnskapsdepartementet la våren 2007 fram en strategi for kompetanseutvikling i barnehagesektoren 2007-2010. Strategien er tilpasset dagens situasjon i barnehagen og skal være et verktøy for en videre utvikling av barnehagens innhold og oppgaver. Barnehagene er for stadig flere barn det første steget i et livslangt læringsløp. Det er bevilget 66 mill. til kompetanseutvikling i barnehagesektoren i 2008.

Regjeringen vil bedre kunnskapsgrunnlaget om rekruttering til og frafall fra førskolelæreryrket og behovet for førskolelærere i en fullt utbygd sektor. På grunnlag av denne kunnskapen har Kunnskapsdepartementet lagt fram Strategi for rekruttering av førskolelærere til barnehagen 2007-2011 med tilhørende tiltaksplan. Målet er at andelen pedagoger i barnehagen blir opprettholdt og er i tråd med dagens krav, og at andelen pedagoger deretter kan økes reelt.

Og det er ikke uten grunn at ansvaret for barnehagene er flyttet fra Barne- og likestillingsdepartementet til Kunnskapsdepartementet. (om jeg er enig i denne flyttingen, er jeg ikke sikker på, men det er i hvert fall et tydelig signal om at innholdet i barnehagen er viktig.)

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Nå stemmer det ikke at det ikke blir gjort noe for å utdanne flere til barnehagene.

Jeg vet at det gjøres endel nå, men det burde virkelig ha startet lenge før.

Også må jeg himle litt av følgende setning:

Sitat:

Målet er at andelen pedagoger i barnehagen blir opprettholdt og er i tråd med dagens krav

Når andelen pedagoger i dagens barnehager er langt under dagens krav.

Det blir sikkert bra på sikt, men det er ganske ille å se at tusenvis av barn i barnehager ikke får det de har krav på en gang.

[MegaMie]

[quote=Embs;973039]Jeg er enig i at full dekning går på bekostning av kvalitet akkurat nå (og det er frustrerende for de som opplever det...), men på sikt tror jeg det vil ha motsatt effekt. Her vi bor har det vært ca full dekning en stund nå og det betyr at folk søker seg vekk fra de dårlige barnehagene til de gode. Vi kan i større grad stille krav til barnehagekontoret og barnehagene, fordi vi har valgmuligheter. En barnehage med dårlig plass og uengasjerte og ikke kompetente voksne ser at de etter hvert får dårlig søkning, noe som betyr enten skjerping eller nedleggelse. Tidligere nyttet det ikke si fra, for det fantes ingen alternativer. Vi har dessuten fått et mer mangfoldig tilbud, med naturbarnehager, gårdsbarnehager, barnehager med svømmebasseng (tull etter min mening men...), Montesorrybarnehager osv i tillegg til de mer tradisjonelle.[quote=Embs;973039]

Det er jo veldig bra at foreldre faktisk kan velge seg til en barnehage. I Oslo kan man bare takk eog bukke hvis man i det hele tatt plass!

Det er viktig at foreldre stiller krav til barnehagen, det er jo et tilbud man betaler for. Der det er full dekning må barnehagene kjempe for å få folk til å velge deres barnehage,det holder ikke bare med kjekke og greie folk. Jeg ønsker at man kan stille krav til årsplan, at den blir fulgt opp osv. At jeg kan velge en barnehage som fokuserer på ting JEG synes er viktig for mitt barn. i vår bydel har de presset antall barn til maks og hvert år prøver de seg på å fjerne matserveringen. I år håpet jeg nesten at de fikk lov, da er ikke mye sunn mat å lage for 10kr pr barn..

Blir litt nedstemt av å tenke på at det er så dårlig stelt, Norge som er et så rikt land...