Farsen i Kongo

[Siritk]

De har vel uttalt at de vil ta saken helt til Haag.
Vet ikke om jeg synes synd på de eller ikke, men det er ikke mye tvil i mitt hode om at de ikke akkurat har rent mel i posen.
Var det ikke noe om at den kongolesiske staten har gått til sivilt søksmål mot dem? Eller er det den norske staten de saksøker? Lukter korrupsjon langan lei...

[Sitron]

Jeg tror ærlig talt det er ingenting som tilsier at disse gutta i Kongo har rent mel i posen. Jeg tror definitivt de er innblandet i noe og drap av sjåfør kan like gjerne være en del av dette noe.

Men; som norske borgere så har vi faktisk en plikt til å forsøke å forhindre dødsstraff. Det er faktisk ganske enkelt og greit og jeg ser ikke helt hvorfor man skulle stille spørsmål ved dette i det hele tatt.

Ja, man gir ris til egen ræv når man driver med muffens i et land som Kongo, men ingen fortjener å dø.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Men; som norske borgere så har vi faktisk en plikt til å forsøke å forhindre dødsstraff.

Helt enig, men dette må gjøres via internasjonale avtaler og ikke bestikkelser via UD og millitær inngripen. ( ) Vi kan ikke bare begynne å styre over andre land uten å innvadere dem - og det er vel litt drøyt?

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Helt enig, men dette må gjøres via internasjonale avtaler og ikke bestikkelser via UDI og millitær inngripen. ( )

Ser du ikke på Jason Bourne-type filmer? Det der er da helt uproblematisk. Man tager et helikopter, setter fire-fem svartkledde menn inni, flyr over fengselet, firer disse mennene ned over taket, stjeler nordmennene, og flyr tilbake igjen. Knapt noen som reagerer på sånt altså, det skjer hele tiden.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Ser du ikke på Jason Bourne-type filmer? Det der er da helt uproblematisk. Man tager et helikopter, setter fire-fem svartkledde menn inni, flyr over fengselet, firer disse mennene ned over taket, stjeler nordmennene, og flyr tilbake igjen. Knapt noen som reagerer på sånt altså, det skjer hele tiden.

Telemarks bataljonen here I come!

Neida, jeg synes det er en interessant diskusjon. Og det blir mer og mer aktuelt å se på hvordan Norge skal forholde seg til andre land. Det blir veldig spennende å se hva som skjer med Statoil i Russland feks. Au Pair diskusjonen (her på forumet) er jo også et typisk eksempel på at vi i Norge må forholde oss til andre land, andre kulturer både på en lovmessig, men også etisk måte. Og svineinfluensaen, er jo også typisk global. Skal miljøflyktninger få samme klassifisering som de som flykter fra krig? Hva gjør vi med at det renner inn asylsøkere til Norge? Alle disse temaene synes i alle fall jeg er veldig kraftige signaler på at vi lever mye mer globalt enn før, med de fordelene og utfordringene det gir.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Ser du ikke på Jason Bourne-type filmer? Det der er da helt uproblematisk. Man tager et helikopter, setter fire-fem svartkledde menn inni, flyr over fengselet, firer disse mennene ned over taket, stjeler nordmennene, og flyr tilbake igjen. Knapt noen som reagerer på sånt altså, det skjer hele tiden.

Er ikke dette en oppgave for 007?

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Helt enig, men dette må gjøres via internasjonale avtaler og ikke bestikkelser via UD og millitær inngripen. ( ) Vi kan ikke bare begynne å styre over andre land uten å innvadere dem - og det er vel litt drøyt?

Tja, det spørs vel hvem som står i fare for å bli henrettet, tenker jeg umiddelbart. Hva om det var et barn? Skulle statsbesøk og underskriftskampanjer også være de eneste virkemidlene da også?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Tja, det spørs vel hvem som står i fare for å bli henrettet, tenker jeg umiddelbart. Hva om det var et barn? Skulle statsbesøk og underskriftskampanjer også være de eneste virkemidlene da også?

Vel, jeg mener "ja". Jeg synes ikke ett barn bør utløse krigshandlinger. Jeg synes heller ikke staten bør inngå avtaler med kidnappere eller terrorister selv om de har barn som gissler. (Og grunnen til at jeg mener det er at det er som å pisse i buksa for å bli varm. Hvis man har tenkt å forhandle med terrorister trekker man bare til seg flere. Det er ikke fordi jeg mener at gisslenes liv ikke har en verdi.)

[Polyanna]

Sammenligningen til United var kjempebra. Hadde det blitt lagt frem et slikt bilde i Orderudsaken ville ingen vært i tvil der heller. Det var svakere bevis der enn her.

Javel, kanskje var det blod fra en elg eller bare konditorfarge eller whatnot - men jeg tror rett og slett ikke noe på at turister med happy-ferie vil ta lattermilde bilder av seg selv foran blodpøler. Kall meg enkel - men det ser ikke bra ut. Det har sikkert sin forklaring, men i Norge dømmer vi folk når ting er bevist forbi rimelig tvil. Det bildet er egnet til å fjerne mye rimelig tvil. Det ville telt sterkt i Norge, det er ikke rart om det teller i Kongo også.

Og det er faktisk klart at Ulvefar har rett. Selvsagt har Norge spioner der ute. Selvsagt har vi folk som jobber for staten som staten ikke vil bekrefte uansett. Man trenger ikke tro på Chemtrails og pakke seg inn i alufolie selvom man innser at Norge ikke er hundre prosent pk overalt alltid.

Men om disse er norske spioner? Sikkert ikke. For alt jeg vet. Men om det godt kan se sånn ut i Kongo? Ja, det er ikke så rart for meg kjenner jeg.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Sammenligningen til United var kjempebra. Hadde det blitt lagt frem et slikt bilde i Orderudsaken ville ingen vært i tvil der heller. Det var svakere bevis der enn her.

Men i Orderud-saken ble det hevdet at de ikke var der, de hadde ingenting med det å gjøre. Her sier de at de var der, det var sjåførens blod - men ikke de som skjøt. Derfor blir det eneste problemet med det bildet at han smiler. Og det er hva jeg mener ikke er nok.

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Men i Orderud-saken ble det hevdet at de ikke var der, de hadde ingenting med det å gjøre. Her sier de at de var der, det var sjåførens blod - men ikke de som skjøt. Derfor blir det eneste problemet med det bildet at han smiler. Og det er hva jeg mener ikke er nok.

For meg så er det faktisk bra nok. Sånn ca kjenner jeg. Bra nok til at de ikke eier troverdighet for fem øre. Og til at det da kan slås fast at de var på stedet, de hadde et såpass uproblematisk forhold til hva som hadde skjedd at de tok souvernirbilder etterpå - det er da lov å si at det er sannsynlig at de var involvert.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

For meg så er det faktisk bra nok. Sånn ca kjenner jeg. Bra nok til at de ikke eier troverdighet for fem øre. Og til at det da kan slås fast at de var på stedet, de hadde et såpass uproblematisk forhold til hva som hadde skjedd at de tok souvernirbilder etterpå - det er da lov å si at det er sannsynlig at de var involvert.

Det er da ikke deg det skal være nok for, det krever mer i en rettsak. Jeg kan ikke se at smilet er bevis for noen ting. Og jeg tviler på at i en norsk rettsak så ville aktor vist fram masse mer eller mindre relevante bilder der han forteller hva de tenker i det aktuelle øyeblikket.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Derfor blir det eneste problemet med det bildet at han smiler. Og det er hva jeg mener ikke er nok.

Jeg syns det er problematisk at bildet i det hele tatt ble tatt jeg. Hva slags mennesker er det som tar et slikt bilde, som tenker at det er et fint bilde å ha til senere? Og som tar seg tid til å ta et slikt bilde hvis man er livredd og på rømmen?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg syns det er problematisk at bildet i det hele tatt ble tatt jeg. Hva slags mennesker er det som tar et slikt bilde, som tenker at det er et fint bilde å ha til senere? Og som tar seg tid til å ta et slikt bilde hvis man er livredd og på rømmen?

Jeg tror nok at det viser at de er litt for distanserte til hva et drap er, men det viser jo ikke at det er de som har gjort det. Det er dessverre ikke kriminelt å være skikkelig skikkelig idiotdum og uempatisk.

Men at Pompel og Pilt skal være norske spioner? Hva slags oppsop har den norske etterretningstjenesten å velge i egentlig, om dette skulle være riktig?

[Salt]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg tror nok at det viser at de er litt for distanserte til hva et drap er, men det viser jo ikke at det er de som har gjort det. Det er dessverre ikke kriminelt å være skikkelig skikkelig idiotdum og uempatisk.

Disse guttene har tilknytning til SIG, der man for 36.000 kr bl.a kan lære:

Sitat:

1. Basic theory of Executive Close Protection
2. Advanced theory and Threat Assessment, Counter Terrorism
3. Embus, Debus and Formations
4. Communications and setting up a Control-Room
5. Advance Reconnaissance, SAP & Surveillance Detection
6. Administration, Equipment, Contracts, Insurance & Marketing
7. Mobile Security, Driving, Vehicle Search, Route Analysis
8. Ambush drills and Escort procedures
9. Improvised Explosive Device and Electronic Counter Measures Awareness
10. Trauma-Care and Evacuation
11. Unarmed Combat and Firearms Training– Pistol, Shotgun, Rifle
12. Tactical Training
13. Iraq Operational Training

Jeg synes de burde vite bedre, og mye av historien de har kommet med virker rett og slett for merkelig, fjern og henger ikke på greip..

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men at Pompel og Pilt skal være norske spioner? Hva slags oppsop har den norske etterretningstjenesten å velge i egentlig, om dette skulle være riktig?

Det vil jeg nok absolutt tro de ikke er. Når det er sagt, så er det en myte at etterretningstjenesten nødvendigvis kan velge fra øverste hylle. Analytikere som rekrutteres via universitetet er en ting, men kjernepersonell rekrutteres fra yrkesmilitære... -tenk på guttene du kjente fra videregående, se for deg de som begynte på befalsskolen, og tenk over at det er de som er utvalget våre venner på Lutvann kan rekruttere fra 5-10 år senere....

Men det skjer mye i en gal verden hvor tilfeldigheter, misforståelser og absurditeter har forårsaket rarere ting enn at Pompel & Pilt finner seg som freelancere for kriminelle, statlige (ikke nødvendigvis Norske) eller en blanding av aktører. Kom innom for en øl en gang du er i Oslo, så kan jeg hoste opp et par amatørmessige småabsurditeter selv.

Angående det at det ikke sitter nordmenn i amerikanske fengsler - Thore Henki Holm Hansen, president i norske Outlaws MC, sitter i amerikansk fengsel for andre gang nå, det har han gjort i store deler av sitt voksne liv.

Mener det sitter en svenske på Guantanamo tilogmed jeg.

[Ru]

Det sitter stadig vekk nordmenn fengslet i ytlandet, både her og der. Norge/UD pleier vel å holde et halvt øye med dem, at de får nødvendig helsehjelp, tolk, advokat etc. og at de ikke blir henrettet - for vi liker ikke dødsstraff.

Det er for øvrig franskmennene som er noen racerer på å hente ut folk. Amerikanerne gjør det bare på film og sjelden IRL. Frankrike har jo denne søte lille lovlydige legionen sin ...

[Tallulah]

Nei, jeg tar ikke stilling til om de er skyldige eller ikke altså. Bare at de ikke virker som de mest sympatiske og empatiske gutta i klassen.

Spionanklagen har gitt meg store fniseanfall.