Kollektiv avstraffelse i skolen

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

I en klasse skjer det mer enn det som ses på overflaten.

F.eks. kan de som er urolige få veldig uttelling i form av anerkjennelse fra medelever når læreren kjefter. Altså "lønner" det seg å være urolig.

Om det er tilfellet her har man jo fått satt en stopper for den dynamikken ved at bråkmakerne mister status.

Jeg syns kie har et godt poeng, og dersom læreren er SIKKER på at det er en sånn dynamikk som foregår, så kan sikkert kollektiv avstraffelse funke bra (bortsett fra det rent praktiske i siste time).

Men dersom det bare er et litt ugjennomtenkt uttrykk for frustrasjon, eller som det tilfellet Kasia beskriver, så er det helt galt. Et minefelt, spør du meg.

[Skremmern]

Finnes det noe mer urettferdig en kollektiv avstraffelse? At det noen ganger funker, er ikke et argument for en sånn straff.

[Vimsen]

Jeg får litt "gestapo"-følelse av slik behandling, og hadde ALDRI funnet meg i det.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Vimsen, her.

Jeg får litt "gestapo"-følelse av slik behandling, og hadde ALDRI funnet meg i det.

Ja, den er ganske militær.

[Vimsen]

Nja.. forresten. Kan det tenkes at det var noe de MÅTTE gjennom i den timen?
Og hvor gammel er enern?

[Vimsen]

Nei. Gestapo.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Nå har jeg funnnet noe:

Det er også bare den eleven eller de elevene som har gjort seg skyldig i reglementsbrudd som kan refses. Kollektiv avstraffelse er ikke tillatt.

Herfra: http://www.utdanningsdirektoratet.no...el.aspx?id=692

Her er et forslag til hvordan det kan gjøres: Bortvisning fra gruppen for resten av timen/arbeidsperioden … etter rektors avgjørelse.

Da er vel saken avgjort? :

[Vimsen]

Men hva er vitsen? Hva vil de ved å straffe de "lovlydige"?? At de "lovlydige" venter seg mot de skravlesyke?

Det er nok lurt.

[Mams]

Jeg har ikke sansen for kollektiv avstraffelse, for det sender ut feil signaler.
Både for urokråkene og de som gjør det de får beskjed om.
Ved kollektiv avstraffelse synes jeg man legger for mye av ansvaret på å få et rolig arbeidsmiljø til de som gjør det de får beskjed om. For det er jo det de legger opp til siden de vil at de "snille" skal omvende urokråkene.
Da synes jeg det er bedre med kollektiv belønning i steden, som stjernesystemet som det ble skrevet om lengre oppi her.
Det har blitt praktisert i begge klassene som mine skolebarn går i.
(med varierende resultat spør du meg)

I klassene som mine barn går i har de samlet barna som tar skolebuss (bor lengst unna), noen går elvsagt på SFO også. Men om de blir holdt igjen i 10 min. er det flere barn som vil miste bussen.

Om man skal straffe oppførsel bør dt gå utover elevene det gjelder.
for eldstemann har de gule og røde kort. Og skal innføre en farge til (husker ikke hvilken på sittende fot) Den siste er for glemming da og blir sendt med hjem hver gang noe blir glemt. Og skal underskrives.

For mellomste har de streker på tavla ved uro og ikke komme inn etter friminutt osv. Har de 3 streker må de inn i den andre 4. klassen resten av den skoletimen.

[Kaz]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Nå har jeg funnnet noe:

Det er også bare den eleven eller de elevene som har gjort seg skyldig i reglementsbrudd som kan refses. Kollektiv avstraffelse er ikke tillatt.

Herfra: http://www.utdanningsdirektoratet.no...el.aspx?id=692

Her er et forslag til hvordan det kan gjøres: Bortvisning fra gruppen for resten av timen/arbeidsperioden … etter rektors avgjørelse.

Takk for link!

Dette har vært diskutert i FAU hos oss, fordi noen av lærerene har brukt kollektiv avstraffelse på samme måte som på Safran's skole.
Etter å ha lest diskusjonen her kan jeg se at det kan fungere, men når det faktisk ikke er tillatt så er det vel heller ikke noe å diskutere?

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Kaz, her.

Etter å ha lest diskusjonen her kan jeg se at det kan fungere, men når det faktisk ikke er tillatt så er det vel heller ikke noe å diskutere?

Vi har vel ikke konkludert noe om den igjensittingen enda?

[Kaz]

Opprinnelig lagt inn av Kristin, her.

Vi har vel ikke konkludert noe om den igjensittingen enda?

Hva mener du?

(Jeg mente ikke at vi ikke kunne diskutere saken her, jeg mente at lærere kan jo ikke gjøre det når det heller ikke er tillatt.)

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Vimsen, her.

Nja.. forresten. Kan det tenkes at det var noe de MÅTTE gjennom i den timen?
Og hvor gammel er enern?

Enern er ni år.

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Da er vel saken avgjort? :

Ja, egentlig. Jeg kom på at moren til enerns bestevenninde nevnte noe om dette rett før jul. Jeg ringte henne og spurte, og det viser seg at deres klasseforstander hadde gjort nøyaktig det samme. Hun hadde holdt igjen alle fordi noen få hadde forstyrret. Det var flere foreldre som hadde reagert og sendt brev til læreren med kopi til rektor. Læreren la seg flat og beklaget og har i ettertid belønnet ønsket atferd fremfor å straffe feil.

Jeg kommer til å ta kontakt med læreren imorgen for å høre begrunnelsen til gjensittingen.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Kaz, her.

Hva mener du?

(Jeg mente ikke at vi ikke kunne diskutere saken her, jeg mente at lærere kan jo ikke gjøre det når det heller ikke er tillatt.)

Nei, jeg mente bare at vi hadde konkludert med at det ikke er lov med kollektiv straff, men det andre Safran reagerte på var jo gjensitting etter undervisningsslutt, og det fant vi vel ikke ut av? Eller? Jeg var bare usikker på om det var trukket noen konklusjon der.

[Snippa]

Det spørs jo da om man ser på gjensittingen som straff, eller om det er en utvidelse av undervisningstiden. Slik det er beskrevet i det konkrete tilfellet, er det jo kun gjensitting. De få gangene jeg har holdt igjen noen etter undervisningsslutt pga bråk og uro, er det for å bli ferdig med det jeg skulle gjennom den timen. Ergo er det ikke en straff, men undervisning (og dermed lov).

[Maz]

Jeg synes det er helt greit å stimulere gruppen til selvjustis på denne måten. Å kalle 10 minuter forlengelse av timen avstraffelse synes jeg er søkt. Selvsagt må det taes hensyn til busser osv.

Å bestikke til god adferd synes jeg ikke om. Jeg synes det er greit med belønninger men ikke for ting som bør være selvfølgelig Heller litt spontane belønninger. Det som ikke er forventet føles ofte større også.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Jeg synes det er helt greit å stimulere gruppen til selvjustis på denne måten. Å kalle 10 minuter forlengelse av timen avstraffelse synes jeg er søkt. Selvsagt må det taes hensyn til busser osv.

Å bestikke til god adferd synes jeg ikke om. Jeg synes det er greit med belønninger men ikke for ting som bør være selvfølgelig Heller litt spontane belønninger. Det som ikke er forventet føles ofte større også.

For skoleelever er det helt klart en straff å bli igjen så mye som ett minutt etter skoletid. Dessuten blir det jo selvmotsigende det du sier; dersom det ikke er en avstraffelse eller oppfattes som straff av de "straffede" så finnes det jo heller ingen grunn til å utøve selvjustis i etterkant.

Å motivere med positivt fortegn er da ikke bestikkelser, det kalles ytre motivasjon - selv om det ideelle selvsagt hadde vært at den indre motivasjonen var på plass.

[Bokormen]

Hvorfor kan ikke heller de som faktisk bråker sitte igjen?

Bråkmakere ødelegger nok som det er gjennom alle år på skolen, jeg synes det blir feil at de rolige barna må svi enda mer for hva de gjør. I klassen vår måtte de som bråkte sitte alene på en pult oppe ved tavlen, men slike metoder er kanskje ikke lov lenger? :kynisk:

[Magica]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Å bestikke til god adferd synes jeg ikke om. Jeg synes det er greit med belønninger men ikke for ting som bør være selvfølgelig Heller litt spontane belønninger. Det som ikke er forventet føles ofte større også.

Det er som Claire sier, ytre motivasjon. Kanskje ikke det ideelle, men dessverre nødvendig. For meg var det hvertfall veldig nødvendig i en periode, elevene var veldig skoletrøtte og slappe i januar i fjor. Det var mørkt, regn og jula var ferdig = ingen ting å glede seg til.

Man trenger selvsagt ikke å bruke belønningssystemer i klasser hvor alt fungerer utmerket. DA kan man overraske med koselige ting.

Og dessuten, slike belønnings/motivasjossystmer "mister" sin kraft etter en stund. Men det kan være en hjelp til å komme i en bedre rytme.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Hvorfor kan ikke heller de som faktisk bråker sitte igjen?

Ja, det er jeg enig i, men ikke sitte igjen, men ta igjen det tapte av undervisningen.