Advarer mot fødestuer

[MokkMokk]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Og spørsmålet blir da det evig stilte som ingen har svar på; hvordan skal dette foregå?

Jeg tror det rett og slett er svært vanskelig å få i pose og sekk her. Men som et minimum bør man ved minde fødeavdelinger og fødestuer gjøre en grundig selektering av gravide i forkant av fødselen, slik at de med sannsynlige og manifeste risikofaktorer selekteres til større fødeenheter med nødvendig kompetanse. Det var bl.a. her Kongsberg har fått kritikk - at de har latt risikofødende få føde hos dem når de burde vært sendt til en større fødeavdeling. Enhver fødsel er derimot ufortsigbar, så ting som oppstår underveis kan ikke alltid forutsees. Selv ved tilsynelatende dønn normale fødsler kan det plutselig oppstå komplikasjoner for den fødende eller man kan forløse et utventet dårlig barn.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Interessant. Har du noen formening om hva det skyldes?

Nå finner jeg det ikke igjen, men det er en som tok phD på keisersnitt, og jeg lester her for et par dager siden om noe med at en del av årsaken til at det var mer KS enkelte steder, var rett og slett at "alle de andre legene gjorde det". Det forklarte hvorfor det var høyere andel snitt ved enkelte sykehus, og hvorfor KK i Bergen har så lite ...

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Nå finner jeg det ikke igjen, men det er en som tok phD på keisersnitt, og jeg lester her for et par dager siden om noe med at en del av årsaken til at det var mer KS enkelte steder, var rett og slett at "alle de andre legene gjorde det". Det forklarte hvorfor det var høyere andel snitt ved enkelte sykehus, og hvorfor KK i Bergen har så lite ...

Ja, men det er et vesentlig poeng å skille mellom elektive sectioer og akutte.
KK i Bergen har ført en knallhard politikk i det siste som går på at de primært IKKE innvilger keisersnitt etter kvinnens ønske dersom det ikke foreligger konkrete medisinske grunner for dette. Dette fører til at KK i Bergen har fått mye kritikk fra fødene kvinner og at sectioraten i de andre nærliggende sykehusene øker fordi kvinnene søker seg dit i stedet.
http://www.bt.no/forbruker/helse/--V...ar-559942.html
http://www.bt.no/forbruker/helse/Hel...eg-559944.html
http://www.bt.no/forbruker/helse/Ber...tt-559941.html

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Nå finner jeg det ikke igjen, men det er en som tok phD på keisersnitt, og jeg lester her for et par dager siden om noe med at en del av årsaken til at det var mer KS enkelte steder, var rett og slett at "alle de andre legene gjorde det". Det forklarte hvorfor det var høyere andel snitt ved enkelte sykehus, og hvorfor KK i Bergen har så lite ...

Jeg tror også at det har noe med "kulturen som sitter i veggene". En ting er at når en fødsel trekker ut, og man ikke er veldig erfaren på tangforløsninger så blir det at vakthavende gjør det som h*n føler seg tryggest på (rimelig nok) og da kanskje velger keisersnitt.

På enkelte sykehus så er det derfor forskjell i holdningen, må man forklare seg om man tok et keisersnitt, kanskje unødig og beskjed om å få opp kompetansen på tangfødsler, eller om man må forklare seg om man ventet med keisersnitt og prøvde på tangforløsning først har jo mye å si hva man gjør når man står midt oppe i et gråsonetilfelle. For sånn er det jo, har man hatt vakt så er det grillings på morgenmøte dagen etter og man må forklare hvorfor man gjorde si og så for hvert enkelt tilfelle.

[Ru]

Voss og Bergen er for øvrig ikke lenger i konflikt, de har visst en eller annen form for avtale. (Det må de jo ha, det er tross alt samme foretaket. )

Fant det! Fra Dagsrevyen 26. januar:

Sitat:

Østfold er det fylket i landet med desidert størst andel keisersnittfødsler. Antallet har økt kraftig, og nå vil sykehuset forsøke å finne ut hvorfor. Keisersnitt innebærer en stor risiko for både mor og barn.

Lege Mette Tollåsen ved Haukeland sykehus har tatt doktorgrad om keisersnitt. Landsgjennomsnittet ligger på 17,1 prosent - litt over det WHO anbefaler. Det er store forskjeller fra sykehus til sykehus, og Tollåsen mener det har med kultur å gjøre.
- Hvis alle kollegene dine tar mange keisersnitt, eller ledelsen ikke bryr seg så mye om keisersnitt, så er det klart at det kanskje er lettere å gjøre keisersnitt enn hvis det er et stort fokus på at man skal begrense antall unødvendige keisersnitt, sier hun.

[Sitron]

Hva gjøres egentlig med leger som har valgt "feil" prosedyre? Du sier de må forklare seg og så? Får de beskjed om at dette bør de unngå igjen? Og hvor mange ganger skjer slik egentlig internt på en avdeling før det eventuelt blir tatt videre?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Hva gjøres egentlig med leger som har valgt "feil" prosedyre? Du sier de må forklare seg og så? Får de beskjed om at dette bør de unngå igjen? Og hvor mange ganger skjer slik egentlig internt på en avdeling før det eventuelt blir tatt videre?

Det kommer an på hvor profesjonell avdelingen er, rett og slett. Store forskjeller i kultur på dette fra sykehus til sykehus. Jeg har vært borti avdelinger som er supersaklige og som da tar affære raskt, andre hvor en udugelig fyr er bestekompis med de store gutta og aldri blir tuppet ut av avdelingen. Med alt mulig unntak: Det skjer lettere at udugelige får gå rundt i fred på små avdelinger i forhold til store, så jeg er råskeptisk til små sykehus av den grunn.

[Sitron]

Og om affære blir tatt, for eksempel at det er ønskelig at en lege finner seg arbeid et annet sted. Starter denne da med blanke ark der eller er det slik at eventuelle "anmerkninger" følger denne, enten profesjonelt eller type hear say fra andre i miljøet?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Og om affære blir tatt, for eksempel at det er ønskelig at en lege finner seg arbeid et annet sted. Starter denne da med blanke ark der eller er det slik at eventuelle "anmerkninger" følger denne, enten profesjonelt eller type hear say fra andre i miljøet?

Dette er slarving altså, men jo, fagmiljøene vet jo godt av hvem som er tullinger, så der de ofte havner da, er småsykehus som er helt desperate etter å få noen. Jeg må bare si at det finnes dyktige leger på småsykehus også altså, men de er nok overrepresentert med leger som ellers ikke fungerer sammen med andre, om det er personlig eller faglig sett.

[Sitron]

Ja, jeg ser den. Personlig har jeg bare erfaring fra Haukeland og de har/hadde definitivt sine svin på skogen de også, men det er vel vanskelig å unngå når man blir store.

[tinkadott]

Esme: det der synes jeg rett og slett er noe over streken å si. Folk jobber på sykehus nær der de bor. Jeg vil velge å tro at selv på små sykehus velges disse bort. Ingen sykehus er tjent med ansatte som drive rpraksis som antydet over. Jeg tror heller slike med negativt rykte jobber som vikarer. 2 uker her, en mnd fri, 2 uker der osv.
Men å si at:

Sitat:

småsykehus også altså, men de er nok overrepresentert med leger som ellers ikke fungerer sammen med andre,

synes jeg er veldig grunt. Dette har du vel egentlig ingen holdepunkter? Overrepresentert???

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av tinkadott, her.

Esme: det der synes jeg rett og slett er noe over streken å si.

Jeg forteller om mine personlige erfaringer (selv om det er temmelig velkjent i fagmiljøene at dette er et problem) når det gjelder leger. Og det kan jeg godt presisere en gang til. Og det er klart: Har man kun én ortoped, én kirurg eller gynekolog på et lite sted så er det færre til å sjekke at denne gjør en ordentlig jobb.

[tinkadott]

Men nå er det vel SVÆRT få, om noen sykehus i det hele tatt, hvor de kun har EN person med de spesialiseringene du nevner over her Esme.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av tinkadott, her.

Men nå er det vel SVÆRT få, om noen sykehus i det hele tatt, hvor de kun har EN person med de spesialiseringene du nevner over her Esme.

Vet ikke hvor mange det er jeg? Det er vel flere sykehus innenfor nesten hvert fylke som er såpass små at de har bare en eller to innenfor hvert fagområde.

[Sitron]

Jeg lurer jo, fordi jeg undres på hvor de ender, de som ikke mister lisensen men som støtes litt ut i kulden fra der de jobber. Ikke bare leger, men generelt egentlig. Her er det jo snakk om å ta vare på mennesker. Jeg syns "slarving" er greit, om man kan kikke litt ekstra på hva som skjer. Av og til ønsker jeg at noen av de tingene som skjedde da jeg var fersk mor hadde skjedd nå, så hadde jeg kanskje hatt erfaring og styrke til å klage.

[tinkadott]

Vi er et småsykehus. Det jobber flere kirurger der.
Når det gjelder gynekologer har vi ca 7, avhengig om noen er i perm eller ikke.
Dessuten jobber ikke fagpersoner alene på et sykehus. Det er tett jobb mellom sykepleier, leger, og medstudenter. Det blir fort avslørt om noen ikke kan jobben sin altså!

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av tinkadott, her.

Vi er et småsykehus. Det jobber flere kirurger der.
Når det gjelder gynekologer har vi ca 7, avhengig om noen er i perm eller ikke.
Dessuten jobber ikke fagpersoner alene på et sykehus. Det er tett jobb mellom sykepleier, leger, og medstudenter. Det blir fort avslørt om noen ikke kan jobben sin altså!

Så fint da. Det jeg snakker om er så små sykehus at det ikke blir noen intern sjekk. Jeg har ikke sagt at det bare er de aller største sykehusene som har internkontroll.

Dessuten så har jeg ikke noe særlig tro på at sykepleiere og studenter klarer å se hvem som kan jobben sin eller ei. Eller for å presisere da: De greier ikke å se om kirurger eller ortopeder er dyktige eller ikke i hvert fall. Aner ikke hvorvidt det gjelder jordmødre og gynekologer for eksempel.

[Imma]

"Problemer med å rekruttere leger er avdekket i enkelte av tilsynene ved alle størrelser av fødeinstitusjoner. Erfaringer fra planlagte tilsyn gir derfor ikke noe grunnlag for å vurdere hvorvidt dette er problemer som i særlig grad gjelder de små fødeavdelingene."
"Etter vår vurdering er det ikke tilsynsmessig grunnlag for å endre våre anbefalinger om å omgjøre de fleste av de landets små fødeavdelinger til fødestuer."
http://www.helsetilsynet.no/template...s____9497.aspx

Men det forutsetter selvfølgelig at de små fødeavdelingene følger de strenge seleksjonskriteringene som følger.
Det er kanskje en mulighet at kravet om 500 fødsler i året for å opprettholde en fødeavdeling, er en medvirkende faktor til at seleksjonskriteriene ikke blir så nøye fulgt?? At personalet som skal vurdere har en større og personlig interesse i å holde de fødende på de små avd, for å opprettholde fødselstallet å unngå nedleggelsesspørsmålet.
Selvfølgelig etisk og medisinsk uansvarlig, men i gråsonetilfeller, kan man slippe unna med det.

[Sitron]

Avslørt og avslørt, poenget er vel her at det ikke alltid gjøres like mye alle steder.

[tinkadott]

Der er jeg uenig med deg Esme, mange studenter mot slutten kan reagere. De jobber med ulike leger og vil se forskjeller.
Som jordmor merker jeg hvordan en gynekolog jobber.