Flere slutter å vaksinere, WHO frykter utbrudd av meslinger

[Imma]

Å si at vaksinering er et individuelt anliggende er det ultimate beviset for at man ikke har skjønt hvordan vaksinering virker.
Bina:Les deg opp.
Denne er ganske lett forståelig.
http://www.immunisation.nhs.uk/About...ty_-_animation

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Å si at vaksinering er et individuelt anliggende er det ultimate beviset for at man ikke har skjønt hvordan vaksinering virker.
Bina:Les deg opp.
Denne er ganske lett forståelig.
http://www.immunisation.nhs.uk/About...ty_-_animation

Søte deg Imma, prøv og forstå:

- jeg er ikke vaksinemotstander
- vaksiner er pr i dag frivillig (i henhold til norsk lov)
- vaksinering er et individuelt valg, som foreldre gjør på sine barns vegne
- jeg støtter folks rett til å ytre seg om vaksiner, selv om de er uenige med WHO

Kanskje du skulle lese deg opp på norsk lov og vaksineprogrammet?

Så kan du heller få vise fram lovparagrafen hvor det står at alle innbyggere i Norge skal ta de sprøyter som staten gir dem beskjed om å ta.

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Søte deg Imma, prøv og forstå:

- jeg er ikke vaksinemotstander
- vaksiner er pr i dag frivillig (i henhold til norsk lov)
- vaksinering er et individuelt valg, som foreldre gjør på sine barns vegne
- jeg støtter folks rett til å ytre seg om vaksiner, selv om de er uenige med WHO

Kanskje du skulle lese deg opp på norsk lov og vaksineprogrammet?

Så kan du heller få vise fram lovparagrafen hvor det står at alle innbyggere i Norge skal ta de sprøyter som staten gir dem beskjed om å ta.

Jeg vet da at vaksinasjonsprogrammet er frivillig. Det tyder vel på at man har stolt på at de fleste klarer å se viktigheten av vaksinering. Dersom det nå viser seg at andelen som unnlater å vaksinere seg går opp, slik at det prosentvis blir for få som vaksinerer seg til å opprettholde flokkimmuniteten, mener jeg at vaksiner bør bli lovpålagt (selvfølgelig ikke for de som av medisinske grunner ikke kan vaksinerers).

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Jeg vet da at vaksinasjonsprogrammet er frivillig. Det tyder vel på at man har stolt på at de fleste klarer å se viktigheten av vaksinering. Dersom det nå viser seg at andelen som unnlater å vaksinere seg går opp, slik at det prosentvis blir for få som vaksinerer seg til å opprettholde flokkimmuniteten, mener jeg at vaksiner bør bli lovpålagt (selvfølgelig ikke for de som av medisinske grunner ikke kan vaksinerers).

Så flott at du vet det, da, Imma! I såfall er vi jo enige.

[Dixie Diner]

Men nå blir man ikke livstruende skadet eller kan dø av passiv røyking (selv om det føles sånn av og til, usj).

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Men nå blir man ikke livstruende skadet eller kan dø av passiv røyking (selv om det føles sånn av og til, usj).

Poenget mitt var at WHO engasjerer seg i helse også på individnivå. Det er ikke bare der det handler om kollektive problemer at WHO mener noe. WHO mener også noe om kosthold, for eksempel, og om amming. Dette er definitivt individuelle problemstillinger.

Det var en i tråden som brukte det som "bevis" at WHO var engasjert i vaksinering, "bevis" på at dette var noe som gjaldt solidaritet og kollektiv helse. Og det er bare tull. WHO engasjerer seg i mange ting som gjelder helse, også på individnivå.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Poenget mitt var at WHO engasjerer seg i helse også på individnivå. Det er ikke bare der det handler om kollektive problemer at WHO mener noe. WHO mener også noe om kosthold, for eksempel, og om amming. Dette er definitivt individuelle problemstillinger.

Det var en i tråden som brukte det som "bevis" at WHO var engasjert i vaksinering, "bevis" på at dette var noe som gjaldt solidaritet og kollektiv helse. Og det er bare tull. WHO engasjerer seg i mange ting som gjelder helse, også på individnivå.

Det er klart, men når WHO bekymrer seg over utbrudd av slike barnesykdommer pga. manglende vaksinering, synes jeg ikke det kan kalles på individnivå lenger. Ved å la være å vaksinere utsetter man andre for potensiell fare. Men som du sier, det er frivillig å vaksinere eller ei, vi får se om det endrer seg i fremtiden. Jeg blir skikkelig provosert av folk som utsetter sine egne og andres barn for fare ved å ikke vaksinere, samme hvor frivillig det er.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Det er klart, men når WHO bekymrer seg over utbrudd av slike barnesykdommer pga. manglende vaksinering, synes jeg ikke det kan kalles på individnivå lenger. Ved å la være å vaksinere utsetter man andre for potensiell fare. Men som du sier, det er frivillig å vaksinere eller ei, vi får se om det endrer seg i fremtiden. Jeg blir skikkelig provosert av folk som utsetter sine egne og andres barn for fare ved å ikke vaksinere, samme hvor frivillig det er.

Jeg skjønner ikke hvorfor du skal blande inn WHO i argumentasjonen. WHO engasjerer seg i alle slags folkehelsespørsmål. De snakker også om fedmeepidemi og om sukker som helserisiko. Det er folkehelse når det berører store deler av befolkningen. Enkelt og greit. Selv om det er folkehelsespørsmål har ikke WHO eller andre noen gang ment at man skulle innføre diktatur verken når det gjelder kosthold, sukker, tobakk eller vaksiner. Man jobber med folkeopplysning.

Og så blir det litt festlig å tenke på de store kampanjene som gikk nå i høst (og delvis fortsatt) om hygiene for å hindre influensa-spredning. Det er folkeopplysning. Man ønsker å bedre folkehelsa gjennom opplysning. Man skulle tro det ikke var nødvendig å opplyse mennesker om håndvask og hygiene i vår tid, men det er det altså.

Ja, det kan godt hende at det vil komme en debatt om hvorvidt vaksiner skal gjøres obligatorisk. Jeg tviler på at dette vil bli iverksatt. Men WHO og mange andre vil fortsette med opplysning, opplysning og atter opplysning.

[Dixie Diner]

Ja jeg vet det, det er desverre frivillig, og sånn som det ser ut til å utvikle seg nå bør myndighetene absolutt se på det med nye øyne. Bør det være frivillig så lenge flere og flere lar være å vaksinere og dermed utsetter andre for potensiell livsfare? Jeg mener det ikke bør være det.

[Obelix]

Joda, det er frivillig å la barna sine vaksineres.
Men jeg synes fortsatt det er helt høl i hode og ta et valg for sine egne barn som potensielt kan ta livet av det.
Å vite at i utgangspunktet utdøende, til dels farlig barnesykdommer er på full fart tilbake og så la vær å vaksinere. Nei, jeg skjønner det virkelig ikke.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Joda, det er frivillig å la barna sine vaksineres.
Men jeg synes fortsatt det er helt høl i hode og ta et valg for sine egne barn som potensielt kan ta livet av det.
Å vite at i utgangspunktet utdøende, til dels farlig barnesykdommer er på full fart tilbake og så la vær å vaksinere. Nei, jeg skjønner det virkelig ikke.

Jeg er ikke vaksinemotstander. Jeg forundres av den konklusjonen. Jeg kan ikke argumentere for hvorfor folk ikke vaksinerer. Men jeg argumenterer for at de er i sin fulle RETT til å gjøre det. Jeg forsøker å si at det er frivillig. Og at selv om WHO mener noe om vaksiner, så er det fortsatt frivillig.

For meg er ikke vaksinespørsmålet i seg selv noe jeg engasjerer meg i. Det jeg er opptatt av er to ting; ytringsfrihet og enkeltmenneskets rett til å velge frivillige ting selv. Man må ha lov til å si og mene noe (også homeopater), og man må få gjøre de valg som man selv ønsker, så lenge det er innenfor loven.

Det er ingen vaksinemotstandere i denne tråden, så vidt jeg kan se. Hvorfor? Fordi det ikke er stuereint på FP å være vaksinemotstander. Den som stikker hodet fram og sier noe om vaksiner her må regne med å bli kappa hue av. Ikke bare fordi folk er uenige, noe man selvsagt har lov til, men fordi mange her ser ut til å mene at "ikke bare har vi rett, men vi skal i tillegg nekte andre å si noe hvis de ikke er enige med oss".

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

....noe man selvsagt har lov til, men fordi mange her ser ut til å mene at "ikke bare har vi rett, men vi skal i tillegg nekte andre å si noe hvis de ikke er enige med oss".

Ingen nekter noen å si noe.
Men så lenge det er tydelig for de fleste hvordan vaksiner virker og hvorfor det er et poeng at så godt som hele befolkning er vaksinert, så fremstår det usolidarisk, ulogisk og uvitende å hevde at vaksiner er et individuelt anliggende. Eller dvs. du kan hevde det til du blir blå, men det blir ikke mer sant av den grunn. Ytringsfrihet har lite med denne diskusjonen å gjøre.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Ingen nekter noen å si noe. Men så lenge det er tydelig for de fleste hvordan vaksiner virker og hvorfor det er et poeng at så godt som hele befolkning er vaksinert, så blir fremstår det usolidarisk, ulogisk og uvitende å hevde at vaksiner er et individuelt anliggende. Eller dvs. du kan hevde det til du blir blå,men det blir ikke mer sant av den grunn. Ytringsfrihet har lite med denne diskusjonen å gjøre.

Jeg lurer på om du er helt våken, Imma. Individuelt valg, det er vi enige om? Og likevel ber du meg lese om immunologi? Hæ?

Mener du at vaksiner på noen måte er pålagt av staten, eller er du enig i at dette er noe foreldre har rett til å velge på barnas vegne? Hvis du er enig i at det foreldrenes rett, hvordan kan du da hevde at dette ikke er et inviduelt valg?

At du syns, føler og mener noe annet, det har jeg skjønt. Men i realiteten, virkeligheten, den store verden der ute, så er det F R I V I L L I G, og det velges I N D I V I D U E L T.

Det er det jeg sier. Og som du tydeligvis ikke vil forstå.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jeg lurer på om du er helt våken, Imma. Individuelt valg, det er vi enige om? Og likevel ber du meg lese om immunologi? Hæ?

Mener du at vaksiner på noen måte er pålagt av staten, eller er du enig i at dette er noe foreldre har rett til å velge på barnas vegne? Hvis du er enig i at det foreldrenes rett, hvordan kan du da hevde at dette ikke er et inviduelt valg?

At du syns, føler og mener noe annet, det har jeg skjønt. Men i realiteten, virkeligheten, den store verden der ute, så er det F R I V I L L I G, og det velges I N D I V I D U E L T.

Det er det jeg sier. Og som du tydeligvis ikke vil forstå.

Det er per i dag et individuelt valg (selv om jeg ikke syns det burde være det). Hvis du leser skikkelig, sier vi at det ikke er et individuelt anliggende.
Det betyr at, i motsetning til f.eks kosthold, påvirker ditt individuelle valg en hel haug andre mennesker en deg, altså er det et felles anliggende.

[Polyanna]

Er "lovlig" lik "riktig" i din bok, bina?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Er "lovlig" lik "riktig" i din bok, bina?

Antagelig setter du her fingeren på hvorfor denne debatten bærer galt av sted.

Jeg sier at det i henhold til loven og så videre er et individuelt valg.

Men så er det tydeligvis mange som mener at det ikke er "riktig" at det skal være sånn.

Og så fortsetter jeg å hevde at "men det er sånn".

Og så tror Imma at jeg må se flotte animasjoner for å forstå hvordan smitte og vaksiner fungerer.

Og fortsatt sier jeg at "det ER frivillig, på individnivå".

Det er jo det.

Men man må kanskje skillle på "hva det er" og "hva man føler det burde være".

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jeg sier at det i henhold til loven og så videre er et individuelt valg.
.

Ok. Beklager. Jeg leste deg litt skjevt. Selvfølgelig er det et individuelt valg fordi man selv står fritt til å velge det ene eller det andre.
Jeg leste innlegget dit som om du hevdet at det kun var et individuelt anliggende om man vaksinerte seg eller ikke. For det er det jo selvfølgelig ikke.
Det var der animasjonene kom inn.

[Polyanna]

Det er ikke ulovlig å

- Brøle "FAENS DRITUNGE! DU ER HELT VERDILØS OG JEG SKULLE ØNSKE DU IKKE VAR FØDT!" til barna dine dag ut og dag inn
- Ligge med mannen til din beste venninne
- Ta opp et spedbarn og kosemose det uten å fortelle at du kastet opp av omganssyke den morgenen
- Gi et barn med cøliaki hveteboller

etcetc.

[Myrull]

Finnes det noen land som praktiserer obligatorisk vaksinering da?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Myrull, her.

Finnes det noen land som praktiserer obligatorisk vaksinering da?

Jeg tror ikke det. Jeg mener å vite at koppevaksinen var tvungen i Norge "i gamle dager". Og det har sikkert vært andre sykdommer også som i perioder både i Norge og andre land har vært tvungen. Men jeg tror ikke noen praktiserer obligatorisk vaksinering totalt sett.