Lønn når man ikke har skole etter videregående

[Maverick]

Jeg skjønner ikke hvorfor lærere skal være så spesielle i forhold til alle andre yrker.

For meg er det en selvfølge at man har forskjellige utgangspunkt i elevmassen, og det er selvfølgelig ikke kun på elevenes resultater man eventuelt kan måles, men jeg nekter å tro at lærere er i en så særstilling at deres resultater og hvor flinke de er i jobben sin ikke er målbart.

I så fall skjønner jeg hvorfor så mange av disse "noenlunde flinke, men uten konkurranseinstinkt what so ever"-folka jeg vokste opp med endte opp med å bli lærere.

[Lykken]

Enig med AC, det burde vært fullt mulig å vurdere lærere på lik linje med andre, og det er selvfølgelig en forutsetning at man tar utgangspunkt i hva man vurderer. Har man en særdeles utfordrende klasse, så må man vurdere utifra det. I mange yrker setter man opp mål og handlingsplan for et år, så vurderer man det når året er ferdig. Sånn fastsettes f.eks bonus. Har du oppnådd målene og har du fulgt handlingsplanen. Det er ikke alltid mulig å oppnå 100%, men best mulig er kanskje 80%.
Jeg kan ikke skjønne hvorfor lærere blir så opphisset over dette, det er mange andre også som jobber med uforutsigbare forutsetninger, men det er alltid mulig å vurdere om man gjør en god jobb eller ikke.

[Maverick]

...eller for å si det på en annen måte - hvorfor evig sutring over lite lønn hvis man befinner seg i et yrke som man da uten tvil har valgt pga. kjærlighet til menneskeheten og et ønske om å gjøre barns hverdag bra?

Har noen kommet med usannheter og uholdbare lovnader på en eller annen utdanningsmesse, kanskje? Viftet med sjekkheftet og vist veien til nærmeste lærerskole?

All ære til gode lærere. Virkelig. Finner man en måte å måle lærerprestasjoner for så å differensiere lønna, blir det kanskje flere gode lærere også.

[Teofelia]

Jeg er enig med rine; en lærers resultater kan ikke nødvendigvis måles etter klassens resultater. Etter en klasses utvikling, kanskje, men ikke nødvendigvis sammenlignet med andre klasser.

Det er så mange faktorer som spiller inn som en lærer ikke kan styre, at det ville være helt poengløst å skulle lønne en lærer etter elevenes dyktighet. Noen skoler eller klasser er "problemskoler" eller "problemklasser", der læreren har mer enn nok med å holde styr på elevene og knapt overskudd til å undervise skikkelig. Andre skoler/klasser er av en mye roligere karakter, der det i større grad er mulig å fokusere på læringen.

Jeg våger å påstå at en elevs dyktighet er minst like avhengig av elevens og foreldrenes resurser som av lærerens dyktighet, og derfor er det opplagt at det må andre måleenheter til enn elevenes prestasjoner for å vurdere en lærers kompetanse. I alle fall kan ikke dette være det viktigste målekriteriet.

Når det er sagt, så er jeg 100 % overbevist om at man i en lærerstab har brukbar oversikt over hvem som er de dyktige og engasjerte lærerne, på samme måte som man på de fleste andre arbeidsplasser vet hvem som er dyktig/effektiv/får jobben gjort og hvem man skal unngå hvis man har en oppgave det haster med å få gjort skikkelig.

[Teofelia]

Dette er for øvrig samme årsak til at jeg er skeptisk til å bruke nasjonale skoler til å vurdere skoler opp mot hverandre.

[Lykken]

Det må da ikke vurderes kun opp mot elevenes prestasjoner/karakterer, det er vel flust av andre faktorer som kan vurderes.
Det er jo ikke sånn at det er veldig forutsigbare kriterier som måles i andre yrker heller.

[Maverick]

Det er da heller ingen som har sagt noe om å klassifisere lærere kun etter deres elevers dyktighet, Teofelia. Det hadde jo vært... korttenkt.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Det er da heller ingen som har sagt noe om å klassifisere lærere kun etter deres elevers dyktighet, Teofelia. Det hadde jo vært... korttenkt.

Da misforsto jeg. Jeg trodde det var det du mente lenger opp. My bad.

Jeg mener selvsagt at det er mulig å vurdere en lærers dyktighet på generelt grunnlag. (Til og med elevene klarer såpass.)

[Maverick]

Lykken, vi er enige!

Kumbayah!

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Lykken, vi er enige!

Kumbayah!

Pleier vi å være uenige? :teflonhjerne:

Jiiihaaaah!

Vi hadde forresten en særdeles lite fungerende faglærer på videregående, hun fikk gjentatte klager fra alle årstrinn gjennom flere år, men det eneste svaret man fikk hver gang var at hun gikk ut med strålende karakterer fra lærerhøyskolen. Jadda.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Pleier vi å være uenige? :teflonhjerne:

Jiiihaaaah!

Vi hadde forresten en særdeles lite fungerende faglærer på videregående, hun fikk gjentatte klager fra alle årstrinn gjennom flere år, men det eneste svaret man fikk hver gang var at hun gikk ut med strålende karakterer fra lærerhøyskolen. Jadda.

Har du glemt meg allerede?




Jeg er rimelig sikker på at jeg og mine medelever lett kunne satt lønnsstigen for en del av våre lærere også. Yes.

[Isolde]

Jeg er førskolelærer og tenker ofte når jeg møter andre førskolelærere at "DET er en flink pedagog" eller "Hva gjorde hun på skolen egentlig?".

Det er jo mulig å vurdere om en lærer er flink eller ikke på samme måte som i andre yrker. Men selvfølgelig ikke ut fra elevene, men ut fra læreren.

Når jeg tenker at en førskolelærer er veldig dyktig ser jeg ofte at h*n leser barna godt,ser barnas behov og kommuniserer bra med det.

Mens en førskolelærer jeg hadde som vikar noen uker for eksempel kjeftet stadig vekk. Klarte ikke å se mer enn sin egen nesetipp. Var helt umulig å få en faglig diskusjon med henne. Det var ikke noe som helst å hente der. Denne personen hadde 13års erfaring som førskolelærer. Jeg har snart 1år.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Vi hadde forresten en særdeles lite fungerende faglærer på videregående, hun fikk gjentatte klager fra alle årstrinn gjennom flere år, men det eneste svaret man fikk hver gang var at hun gikk ut med strålende karakterer fra lærerhøyskolen. Jadda.

Fantastisk! Eller tragisk, alt etter som. (Nå kan det selvsagt hende at det ble jobbet med saken fra ledelsens side. De kunne jo ikke godt gå ut med personalinfo til elevene, selvsagt. Men fantastisk tilbakemelding okke som. )

[Lykken]

Ja, den var helt fantastisk. Akkurat som det hadde noe med saken å gjøre. Det kan være at det ble jobbet med altså. Hun er der ennå.
Hun forlot f.eks timen midt i, og vi fant henne igjen på lærerværelsen med et glass melk.

[Maverick]

Huhei.

[Dragen]

Vi hadde en foreleser som var glimrende som veileder, men elendig som foreleser dersom hun hadde mer enn fire tilhørere.

Vi fikk streng beskjed av henne om å ikke kommentere sistnevnte i evalueringen. Hvert år.

[rine]

...

[Dragen]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, og så??

Litt av poenget med evaluering faller vel bort hvis man ikke får kommentere det som ikke fungerer?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Dragen, her.

Litt av poenget med evaluering faller vel bort hvis man ikke får kommentere det som ikke fungerer?

[Polyanna]

Jeg unner alle, også (eller, særlig) lærere, å ha ledere som er gode nok og tett på nok til å ha noenlunde koll på hva de enkelte driver med, hvordan de gjør det, hva de er gode på, hva de ikke helt har dreisen på, når de har en daff periode og trenger en motivator eller nye utfordringer, og når de har stått på noe helt utenom det vanlige og virkelig fortjener en påskjønnelse for det.

Om det virkelig ER sånn i skolevirkeligheten, det vet jeg dog ikke. Hadde det vært det så hadde kanskje nirvana vært nådd uansett.