Mamma ser deg - om (fjern-)overvåking av barn

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Men bønna - hva skal denne softwaren gjøre i denne forbindelsen? Den beskytter ikke mot å bli påkjørt eller noe som helst. Den får ikke ungen til å passe seg heller. Den gir deg kun adgang til å se på nett at det går galt.

Vi skal til å begynne å lære 5-åringen å begynen å gå litt selv.
Og dermed trenger vi å vite at han kommer dit han skal, selv om han går alene.
Vi kan jo sjekke på andre måter. Dvs å kjøre rundt selv; og da se at han kommer fram, for eksempel. Eller å be de som han skal komme til; ringe når han kommer frem.
Det blir en fin mestringsfølelse for han å gå noe sted alene.
Men i starten føler vi behov for å kontroll.

[Høst]

For å avklare litt for alle som synes å konkludere med at ønsket om en slik ordning kommer fra et behov for til en hver tid å ha muligheten til å kontrollere hvor barnet er - Vesla har i dag enormt mye mer frihet enn da vi bodde bare i byen. Hjemme ("på landet") kan hun gå ut når hun vil, dra hvor hun vil, til hvem hun vil - bare hun sier fra først. Området begrenser seg naturlig geografisk. Da vi bodde i byen, og fremdeles de dagene vi bor i byen, har hun flere begrensninger, hun må komme inn og si fra om hun går inn til A istedet for B, mer begrenset område hun kan bevege seg i osv. Hvorfor? Fordi trafikksituasjonen og menneskemengde er svært forskjellig på det ene stedet i forhold til det andre.

Jeg er ikke primært, og har aldri vært, interessert i å tracke Vesla til enhver tid. Det ville heller ikke ha noen hensikt, all den tid jeg antar trackingen forteller hvilket område du er i, og ikke konkret hvor du er.

Men - jeg vil ha muligheten til å sperre for enkelte nummer (både inn og ut) jeg vil kunne bestemme (enda ett år eller to) hvem hun kan ringe til/motta telefoner fra (og den listen vil være lang, men det vil fremdeles være begrenset i forhold til "hele verden"), og ikke minst, av personlige grunner vil jeg vite hvorvidt enkelte ringer mye til Vesla. Fordi det finnes nære personer som ikke alltid klarer å se at voksenproblemer ikke bør deles med barn, og endel psykiske situasjoner gjør at jeg vil kunne gripe tak i det dersom enkelte har "for mye" kontakt med henne.

Ville jeg bruke GPS-muligheten dersom hun plutselig var borte en dag, og jeg har lett så lenge at jeg kontakter politiet? Ja, uten tvil. Vil jeg bruke den ellers? Hvorfor skulle jeg det - jeg ringer henne og spør hvor hun er, og stoler på svaret. Som jeg ville gjort med en vanlig mobil.

Ting kan være så uendelig mye mer komplekst enn hva man ønsker å forklare i detalj. Den tillit Vesla har til meg, betyr enormt mye for meg, og jeg håper hun aldri tror at grunnen til at jeg velger dette er fordi jeg ikke stoler på henne. Jeg håper hun skjønner at jeg av og til må ta valg fordi jeg vil at hun skal slippe å ta valg selv - som feks å be noen man er glad i om ikke å ringe så mye fordi man blir lei seg når vedkommende alltid gråter i telefonen. Det er min jobb som mamma å beskytte henne mot slike situasjoner, i alle fall i noen år fremover. Hvis det å ha et slikt system gir meg den muligheten, så ja takk. Om noen vil kategorisere meg som paranoid, så vær så god.

[Azi]

Vi hadde stor aksjon på gang ifjor. Politi kom og hele nabolaget var på jakt etter lille jenta mi og jenta til søsteren min. Vi trodde rett og slett dem hadde blitt bortført.
Fant dem langt ute i skogen. Dem var ute og plukket blåbær og fant ikke veien hjem- Hadde vi ikke funnet dem før det ble mørkt så hadde det tatt langt tid før vi hadde funnet dem. Det var mine verste timene i hele mitt liv. Trodde virkelig at jeg hadde mistet henne. Vi var på besøk hos foreldrene mine og jenta mi var ikke kjent der heller.

Vi har pratet masse med henne etter det. Hun skjønte jo sjøl alvoret når hun så alle de politifolka. Men likevel, jeg kommer aldri til å glemme det som skjedde.

Dette har nå ingenting med Bipper å gjøre. Men akurrat den opplevelsen som gjør at jeg er for Bipper.

Jeg synes også teknologien er kul altså - for all del. Jeg bare har sterke innvendinger mot å bruke den på grunn av faren og sannsynligheten for misbruk.

[Maverick]

Men du er positiv til å overvåke voksne, him?

Jeg synes at det er en vesentlig bedre metode å sjekke med de han går til at han kommer frem de første gangene. Det ville jeg for min del gjort uansett, da jeg slettes ikke ville slappet av med at teknologien fikset dette.

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg synes at det er en vesentlig bedre metode å sjekke med de han går til at han kommer frem de første gangene. Det ville jeg for min del gjort uansett, da jeg slettes ikke ville slappet av med at teknologien fikset dette.

Forøvrig: dersom man er bekymret for ulykker osv i forbindelse med trafikk: En sånn sporings-greie viser deg jo ikke hva som skjer, i tilfelle ulykke vil jo bare den du overvåker bli stående helt stille. Resultat: Full panikk. Sannsynlig årsak: poden har funnet en fin snegle som han har blitt litt oppslukt av, og har derfor ikke flyttet seg på en stund.

[him]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Men du er positiv til å overvåke voksne, him?

Arg! Her skrev jeg et svar, men browseren døde! (Du får bare ha i minne at det forrige svaret sikkert var bedre. )

Jeg ser at det kan være hensiktsmessig i forhold til enkelte ting. De plassene jeg har sett det brukt er ikke på mennesker, men på transportmiddel (men i realiteten overvåkes jo sjåføren også) og i arbeidssituasjoner. Det vil for eksempel være hensikstmessig, tenker jeg, å overvåke rutebusser (for ikke å snakke om tog, østlendinger! ) automatisk inn i et system som passasjerer kan bruke mobilapplikasjoner for å skjekke.

Nå vil sikkert du (og flere andre) innvende at det ikke er dette som diskuteres. Altså ikke, den teknologiske biten og hva den er brukende til. Men de etiske sidene ved at man som privatperson overvåker andre. Og jeg er enig i at det jeg skriver er "på siden" av diskusjonen.

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Jeg er lettere sjokkert over hvor mange som later til å syns det er helt greit og uproblematisk å totalovervåke andre.

Jeg synes ikke det er problematisk å gjøre noe som helst mot andre i de tilfellene hvor folk synes det er OK. Hvis du ikke ønsker at jeg skal svare på din mobil (teoretisk eksempel, selvfølgelig), så er det ufint og innvaderende at jeg gjør det. Hvis du derimot ber meg om å gjøre det, fordi du venter en viktig beskjed, men gjerne vil sove noen timer, så synes jeg ikke det er ufint eller innvaderende i det hele tatt. Jeg synes tvert imot at det er hyggelig gjort.

Problematisk er det jo definitivt hvis folk blir overvåket uten at de vet om det og har gitt sitt samtykke. Og for dem som ikke selv kan gi sitt samtykke (kriminelle som har det som en del av permisjonsregler, demente, barn) så er det vanskelig fordi det kan være veldig problematisk, men også veldig effektivt.

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Jeg er liksom ikke helt i stand til å se at det er noe særlig å diskutere en gang. Dere som vurderer å overvåke barna deres; når har dere tenkt å slutte med det?

Jeg synes jo til en viss grad jeg overvåker det eldste barnet mitt når jeg ber henne gi beskjed hvor hun går og sender med henne mobil. Eller, overvåkning er kanskje feil ord, for hun kan jo la være å fortelle sannheten, men man kan uten tvil si at jeg kontrollerer henne. Og jeg tenker at jeg skal slutte gradvis, på samme måte som hun får være lengre og lengre alene hjemme, får flere oppgaver i hjemmet, større aksjonsradisus, sykle i stedet for å gå etc

Jeg er ikke helt klar over om du tenker på konkrete utsagn eller om du tenker generelt? Jeg tenker generelt sett, at det alltid vil være noen som utnytter det å ha makt over andre. Om de utnytter denne makten går mer på andre ting enn at de har den.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det vil for eksempel være hensikstmessig, tenker jeg, å overvåke rutebusser (for ikke å snakke om tog, østlendinger! ) automatisk inn i et system som passasjerer kan bruke mobilapplikasjoner for å skjekke.

Men et sånt system finnes da, her i Oslo? I alle fall for bussene. Man kan sjekke hvor lenge det er til bussen kommer, i sanntid, via trafikanten.no.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Men et sånt system finnes da, her i Oslo? I alle fall for bussene. Man kan sjekke hvor lenge det er til bussen kommer, i sanntid, via trafikanten.no.

Ja, og poenget mitt er at da overvåkes jo i realiteten sjåførene også. Man vet jo også hvor de er til enhver tid.

Dette er typisk en etisk problemstilling i forhold til arbeidsgiver. Samme med elektroniske nøkkelkort. I mange typer bygg kunne man - teknologisk sett - ha registrert når folk er på jobb fordi man kunne ha lagret når kortet deres ble aktivisert. Er dette etisk sett ok?

Jeg har ingen fasitsvar selv, men jeg synes i utgangspunktet at overvåkning man kan si nei til er greit. Jeg hadde feks syntes det var OK å få registrert arbeidstid på denne måten, hvis man kunne velge det bort og heller føre det manuelt. Samme med overvåkning av privatpersoner. Hvis mannen min hadde en spesiell interesse av å vite hvor jeg er fysisk (det er han som er GPS-en min, men han truer med å kjøpe meg en til jul ) og jeg synes det er OK, så må det være greit, tenker jeg?

Det å gjøre ting mot folk mot deres vilje er derimot ikke ok. Og da synes ikke jeg det spiller noen rolle om det man gjør er overvåkning, sex, bruke pengene deres, eller mate dem.

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Jeg synes man tar alt for mye ansvar fra barna på veldig mange områder nå. De er for små for det ene og det andre og det tredje, må overvåkes og hjelpes.

Når har man tenkt at de skal ta ansvar for ting selv? På magisk vis den dagen de flytter hjemmefra?

Jepp. Jeg har som stor kjepphest at ungene en dag skal ut i verden på egen hånd. De skal tenke sjæl og beskytte seg sjæl på alle fronter. De lærer ikke det i et glassbur hvor fortauet de går på alltid er nyfeid og de ikke en eneste gang får spise isen så fort at de for vondt i hodet.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg er ikke helt klar over om du tenker på konkrete utsagn eller om du tenker generelt? Jeg tenker generelt sett, at det alltid vil være noen som utnytter det å ha makt over andre. Om de utnytter denne makten går mer på andre ting enn at de har den.

Nå tenkte jeg konkret på den typen teknisk totalløsning for overvåkning og kontroll som var utgangspunktet for denne tråden, enda mer konkret reagerer jeg mest på å ville skaffe seg tilgang til detaljert logging av lokasjon (enten det er basert på GPS/GSM/RFID/Wifi). Og min mening er at det ikke er greit å ta i bruk en slik løsning, og å samle inn slike data, for barn, selv om man «ikke har tenkt» å benytte seg av dem untatt når man svært gjerne vil. Og jeg mener at det er problematisk i seg selv å ha så mye makt, selv om man faktisk ikke untnytter den.

Overvåkning og styring ved hjelp av sosial kontrol i form av pålegg, trusler og indoktrinering, altså oppdragelse, syns jeg naturligvis er greit.

Ben "suppress the paranoia" Murphy

[bønna]

OVervåking trenger ikke være av det negative bestandig? Det finnes eksempler på det motsatte?

Jeg har lyst til å gå meg en fjelltur, ingen hadde tid/råd til å bli med, da føler jeg meg mye tryggere med at noen kan se hvor jeg er?

[him]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Man vet ikke hvor sjåførene er til enhver tid, man vet hvor bussen er. Big difference.

Nei, jeg synes ikke det er så stor forskjell. I andre transportsystemer feks trailere er sjåføren og transportmiddlet knyttet mye tettere sammen. (Jeg tror også at arbeidstakerene synes det er noe problematisk, se feks sak her.)

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Og jeg mener at det er problematisk i seg selv å ha så mye makt, selv om man faktisk ikke untnytter den.

Foreldre har jo i realiteten mye mer makt over barna sine enn det som blir diskutert i tråden her. Det er vel helst det jeg tenker på.

Men jeg synes som sagt ikke at dette er noe som er nødvendig eller bra. Men jeg synes ikke en slik type overvåkning som beskriver her (bipper) er mer overvåkende og kontrollerende enn det som nødvendigvis skjer i dag, selv om det ikke brukes teknologi. Jeg synes rent prinsippielt ikke at det at datteren min må si hvor hun går hen, er mer eller mindre kontrollerende enn om jeg hadde spurt telefonen hennes hvor hun er.

Problemet er ikke teknologien, men heller graden av kontroll vil jeg si.

[Maverick]

Men det blir jo et kunstig kontrollbehov som skapes.

[bønna]

Smilefjes, det kan godt være. Det var nå det vi tenkte å gjøre. Eller å kjøre rundt selv.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Men det blir jo et kunstig kontrollbehov som skapes.

Denne skjønte jeg ikke? Hvis den var til meg?

Eller så kan det være: ja jeg skaper et kunstig kontrollbehov fordi jeg lar gutten få lov til en ting som er i grenselandet for hva han klarer.

[Benmurphy]

Jeg er lettere sjokkert over hvor mange som later til å syns det er helt greit og uproblematisk å totalovervåke andre. Jeg er liksom ikke helt i stand til å se at det er noe særlig å diskutere en gang. Dere som vurderer å overvåke barna deres; når har dere tenkt å slutte med det? Og tror dere faktisk på at dere kommer til å slutte med det hvis dere først begynner? For meg indikerer en slik mangel på forståelse for hva som er greit å gjøre mot andre at det er heller tvilsomt.

Når det gjelder folk med spesielle behov forholder det seg naturligvis noe annerledes, og jeg kan se at overvåkning kan være forsvarlig i enkelte tilfeller da, men selv for demente og andre som ofte/alltid ikke kan ta vare på seg selv mener jeg man virkelig bør vurdere grundig om slik overvåkning er den beste løsningen, selv om det virker hensiktsmessig for de som har ansvaret for dem.

Ben "out of touch" Murphy

[Maverick]

"Det er jo greit å vite hvor barna er når de er så små og ikke kan ta avgjørelser selv. Det er jo for deres egen trygghets skyld."
"Det er jo greit å vite hvor ungdommene er, uff, det er jo så mye fælt der ute. Det er jo for deres egen trygghets skyld."
"Det er jo greit å vite hvor dama er, hun kan jo finne på noe dumt i fylla. Det er jo for hennes egen trygghets skyld."

[Maverick]

Muligheten for telefonscreening har jeg full forståelse for, men det får man også helt fint til på telefoner uten trackingsystem.