[SKAM] Innlegg 2003-3000

[amylin]

Jeg tror mainstream norsk er formaninger, ja. Jeg er usikker på hva jeg kommer til å gjøre. Tror jeg har mer problemer med kjærester som har kriminell bakgrunn/er i kriminelt miljø enn om de heter Ali/Sana. Tror narkotika, kriminalitet er det som kommer til å få meg til å ta fram formaninger og prøve å råde de ut av et forhold.

[Java]

Formaninger, straff, husarrest, jage datteren på dør? Jeg tror det er stor variasjon i hvordan man reagerer.

Sitat:

Den skyldige

Hu Lisa hadde så streng en fader hæin tukte dotter si med høgg og slag,
og jinta bælja og smaug seg unna og lurde far sin hår skapte dag.
Men værst var gubben om lurdagsnatta, da låst'n døra så det ordtnlig skræill!

Men jinta gikk og fikk gjort en stæga og geipte lurt: -"Hæin ska kommå læll"!

Det var så silde en Lurdagsaften og gubben snorke så stram og besk,
og opp mot glaset klauv dotterfriern med kvinnfolkrykte som bronsteikt flæsk.
Og jinta fniste og høldt i stægan og stægan hadde et dårlig trinn,
og trinnet knekte så stægan ramla og gutten datt og kom itte inn.

Så vakne gubben og såg det hele og jaga dotter si bæint på dør,
og jinta fræste og skreik i døra: -"Je skulle gjenne ha rest ut før"!
Og gutten flaug over stokk og steiner mæ ville auer og sputte blod,
så la'n seg gjømt i no'n tette greiner og bæinne stægan som gikk i to.

Men Lisas fader gikk helt til grunne og angret aldri sitt hårde sinn,
og inni bygatom flyr a Lisa og føljer strømdrag og vær og vind.
Og lurdagsfriern hæin drakk seg styrins og soner brødet bak fengslets port,
og under villbring ved kammersglaset ligg gammelstægan og morkne bort.

Moralen her den kan ramme mange o strenge fader din skyld er stor,
o pige vokt deg for syndens slange - send aldri sorg over far og mor.
Og unge mann du som vill forføre - din skyld beskrives ei kan i ord,
men største skylda det har nå snekker'n som laga stæga ta røttne bord!

Prøysen

[amylin]

Insta fra Vilde!

Regner med at det bygger opp til konflikt siden Chris, Vilde og Eva var ute med Sara og noen andre jenter, mens Noora og Sana var på café. Splittelse i jentesquaden?

[Polyanna]

Herlig.

Ja, man skal ikke så langt tilbake før helt andre ting var mainstream.

Min oldemor fikk ikke gifte seg med ham hun likte, for han var bare en skarve skomaker, og hun måtte ha en med jord (samme om de var utfattige!). Så hun måtte gifte seg med min strenge, slemme oldefar, og flytte inn til de strenge og slemme svigerforeldrene sine sånn at oldefar kunne reise til amerika og tjene nok penger til å kjøpe den forbannade arme jorda fra foreldrene sine.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Og den scenen kunne like gjerne vært en kristen mor som er bekymret for at hennes datter tilbringer tid med en muslimsk gutt. Ref Karpe-låta Tjorven nevner. Er det sosial kontroll da?

Det kommer helt an på hvordan bekymringen uttrykkes og hvilke konsekvenser det får for barnet hvis de "trosser" foreldrenes ønske om å få være med å bestemme hvem de skal være sammen med.

Det er forskjell på situasjoner der foreldrene gir uttrykk for at de kanskje ikke er så begeistret for den du er sammen med, men likevel aksepterer det. Og der man må skjule kjæresten fra foreldrene, fordi det blir huskestue av en annen verden hvis foreldrene får vite om det.

Det er forskjell på formaninger og husarrest. Som er eksempler tatt direkte fra ungdomsvenninner av meg. Hun som fikk formaninger var sammen med en skikkelig skræbb av en fyr, noe foreldrene var smertelig klar over. De likte det ikke, men forsøkte ikke å gjøre noe annet enn å gjøre datteren oppmerksom på at han var en smule shady. Noe hun skjønte av seg selv etter et års tid. Mens hun som fikk husarrest var sammen med en veldig straight og hyggelig fyr, som hadde feil bakgrunn. Foreldrene til hun som fikk husarrest var for øvrig ganske så liberale - de godtok tross alt at hun hadde venninner med annen bakgrunn, og de var ikke superreligiøse. Det var likevel forventet at de skulle godkjenne en kjæreste, da kjæreste=fremtidig ektefelle. Den siste endte for øvrig (også) opp med å velge selv, men det krevde sin kvinne og var en skikkelig kamp.

[Maverick]

Poenget mitt er at alt vi ser i klippet er en mor som er bekymret for hvem datteren hennes er ute med. Hadde det vært en mor med blondt hår og rogalandsdialekt hadde man ikke tenkt "sosial kontroll", men i det øyeblikket det er en muslimsk mor gjør man det. Basert på den scenen alene.

[Polyanna]

Ja, den scenen syns jeg var en helt normal scene med en bekymret mor. Helt enig.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Poenget mitt er at alt vi ser i klippet er en mor som er bekymret for hvem datteren hennes er ute med. Hadde det vært en mor med blondt hår og rogalandsdialekt hadde man ikke tenkt "sosial kontroll", men i det øyeblikket det er en muslimsk mor gjør man det. Basert på den scenen alene.

Vi så ikke den situasjonen helt alene, men i lys av at det første moren spurte Sana om da hun sa hun likte en gutt var om han var muslim. Så ropte hun inn Sana da hun sto ute og snakket med Yousef. Eksempel på indirekte og direkte kontroll. Jeg ville tenkt nøyaktig det samme om den blonde rogalendingen forsikret seg om at den utvalgte var kristen og tydelig viste at personen ikke var helt som ønsket ved å stoppe en helt uskyldig samtale.

Hvis jeg hadde sett kun den ene scenen er det faktisk mors uttalelse om at Elias er forbilde for sin søster jeg reagerer mest på. For meg er det veldig rart å si, derfor kobler jeg det mot en kultur jeg ikke er kjent med. Skyldig.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Ja, jeg skjønner det Gaia, jeg synes fortsatt det er interessant at de klarer veldig godt å gjøre det gjenkjennbart for de av oss med bakgrunn i andre konservative religioner. Sana er veldig mye mer meg enn noen av de andre jentene i serien, måten de lever sine liv er fullstendig fjernt fra min ungdomstid. I hvertfall i den ene enden av dobbeltlivet.


Så for meg-meg-meg er dette mer en skildring av livet som ung jente i konservativ religion, enn (enda mer) fokus på kvinnesynet i Islam.

Eg er einig. Eg er prestedatter frå Vestlandet, som og har gjort andre valg enn familien. Og eg kjenner meg og mykje meir igjen i Sana enn dei andre.

For meg er det ikkje nytt at det er mange av dei same mekanismene som slår ut, når familien tilhøyrer ein konservativ religion. Samtidig synest eg det er veldig font at dei skildrer det på ein så gjenkjenbar måte. Eg trur at for mange med sekulær bakgrunn er konservativ religion og absolutte fasitsvar på store spørsmål så framand at det er "trygt" å knyte det opp mot framande kulturer. Men så er det ein sentral del av kulturen "vår" og.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Poenget mitt er at alt vi ser i klippet er en mor som er bekymret for hvem datteren hennes er ute med. Hadde det vært en mor med blondt hår og rogalandsdialekt hadde man ikke tenkt "sosial kontroll", men i det øyeblikket det er en muslimsk mor gjør man det. Basert på den scenen alene.

Seriøst? Basert på den scenen alene? Jeg baserer det virkelig ikke på den scenen alene, men på et totalt inntrykk jeg har fått av sesongen. Sana og Elias har tilsynelatende relativt liberale foreldre, kulturell bakgrunn tatt i betraktning. Men det ser likevel ut til at de har et behov for å kontrollere både voksne og nesten voksne barn.

Det handler ikke bare om religion, det handler også om kultur. Religion brukes ofte som en unnskyldning, for å forsvare holdninger og handlinger, men til syvende og sist handler det om kultur. Det handler om hvilket rom barna har til å opponere mot foreldrene og deres synspunkter, og hva konsekvensene blir hvis man velger annerledes enn det foreldrene, og deres venner og familie, ønsker at man skal velge.

Dette er et tema som er ekstremt vanskelig å diskutere, nettopp fordi det også har et kraftig kulturelt aspekt ved seg. Jeg tror det er vanskelig å forstå hvor krevende det kan være å bryte med sosiale forventninger, som gjennomsyrer et stort miljø. Spesielt hvis man også skiller seg ut fra det som er normalen i det man eventuelt bryter ut til.

Jeg sier ikke at man ikke finner sosial kontroll i miljøer som ikke er muslimske. Dypt religiøse kristne driver utvilsomt med like mye sosial kontroll, som det muslimer gjør. Jeg mener at det også handler om kultur, ikke religion. Det er en kultur for kontroll, som man pakker inn med religiøse argumenter. Problemet er at det er en åpenhet og en villighet til å diskutere det problematiske ved at "kristne" gjør det. Men med en gang man snakker om de problematiske sidene ved islam, så er man trangsynt og lite forståelsesfull.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Om han heter Ali eller Ola, jeg kan ikke se for meg at henne i den BMWen. Derimot er det helt greit om hun Ali følger henne hjem på sykkel og spiller basket på veien.

Ja, jeg tenkte litt på det samme, jeg hadde faktisk tenkt like mye kulturforskjell om ei av mine hadde dukket opp med en William, med Porsche og egen strøken leilighet, som om de hadde kommet trekkende med Yousef og ballen.

[My]

Opprinnelig lagt inn av amylin, her.

Insta fra Vilde!

Regner med at det bygger opp til konflikt siden Chris, Vilde og Eva var ute med Sara og noen andre jenter, mens Noora og Sana var på café. Splittelse i jentesquaden?

Insta fra Eva mener du vel?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Seriøst? Basert på den scenen alene? Jeg baserer det virkelig ikke på den scenen alene, men på et totalt inntrykk jeg har fått av sesongen. Sana og Elias har tilsynelatende relativt liberale foreldre, kulturell bakgrunn tatt i betraktning. Men det ser likevel ut til at de har et behov for å kontrollere både voksne og nesten voksne barn.

Ja, seriøst, hvis man ser den scenen alene, er det slik jeg tror en stor hovedvekt av den norske befolkningen hadde tolket det. Det var det jeg skrev, ikke at ikke resten av episodene gir mer grunnlag for tolkning.

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Det handler ikke bare om religion, det handler også om kultur. Religion brukes ofte som en unnskyldning, for å forsvare holdninger og handlinger, men til syvende og sist handler det om kultur. Det handler om hvilket rom barna har til å opponere mot foreldrene og deres synspunkter, og hva konsekvensene blir hvis man velger annerledes enn det foreldrene, og deres venner og familie, ønsker at man skal velge.

Dette er et tema som er ekstremt vanskelig å diskutere, nettopp fordi det også har et kraftig kulturelt aspekt ved seg. Jeg tror det er vanskelig å forstå hvor krevende det kan være å bryte med sosiale forventninger, som gjennomsyrer et stort miljø. Spesielt hvis man også skiller seg ut fra det som er normalen i det man eventuelt bryter ut til.

Jeg har førstehåndserfaring med den type utbrytning og synes det er spennende å diskutere hvilken effekt det har og ikke minst hvorfor så mange velger å la være, selv om de ikke tror på det som prekes.

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg sier ikke at man ikke finner sosial kontroll i miljøer som ikke er muslimske. Dypt religiøse kristne driver utvilsomt med like mye sosial kontroll, som det muslimer gjør. Jeg mener at det også handler om kultur, ikke religion. Det er en kultur for kontroll, som man pakker inn med religiøse argumenter. Problemet er at det er en åpenhet og en villighet til å diskutere det problematiske ved at "kristne" gjør det. Men med en gang man snakker om de problematiske sidene ved islam, så er man trangsynt og lite forståelsesfull.

Det er da omtrent ikke annet i mediene enn diskusjon på de problematiske aspektene ved islam. Man får en del pes hvis man peker på at de samme tingene som er problematisk ved islam også skjer i andre konservativt religiøse samfunn også, gitt.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, den scenen syns jeg var en helt normal scene med en bekymret mor. Helt enig.

Jeg også.
Jeg tenkte ikke særlig kultur der i hele tatt.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg har førstehåndserfaring med den type utbrytning og synes det er spennende å diskutere hvilken effekt det har og ikke minst hvorfor så mange velger å la være, selv om de ikke tror på det som prekes.

Det er jeg klar over at du har. Og det er unektelig krevende. Jeg betviler ikke at det skaper både vonde følelser, usikkerhet og sår. Men samtidig skal man ikke kimse av den muligheten som ligger i at man kan bli fanget opp av samfunnet rundt, fordi man tross alt ikke er så forskjellig fra "de andre". Det å fanges mellom to kulturer, fordi man ikke er enig med ideologien i den minoritetskulturen man kommer fra, samtidig som majoritetskulturen ser på deg som fremmed og skummel, det er en øvelse jeg ikke tror noen av oss "hvite, norske jenter" en gang skal forsøke å tro at vi klarer å skjønne. Og det blir ekstra krevende i de tilfellene der man ønsker å ta med seg deler av den kulturen man kommer fra, og kanskje også deler som byr majoriteten i mot, men samtidig ser at man ikke er enig i mye av det foreldrene står for.

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det er da omtrent ikke annet i mediene enn diskusjon på de problematiske aspektene ved islam. Man får en del pes hvis man peker på at de samme tingene som er problematisk ved islam også skjer i andre konservativt religiøse samfunn også, gitt.

Det er godt mulig. Jeg diskuterer gjerne problematiske sider ved alt av religion, jeg.

[Maverick]

Jeg får ikke helt tak på hva du reagerer på, Gaia, så jeg tror jeg dropper tråden der. Det er ikke mangel på respekt for hva muslimske unge jenter står i jeg prøver å formidle, det er mer en applaudering av at serien klarer å vise frem det hele på en måte som gjør det forståelig også for oss etnisk vestlige, da.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av amylin, her.

"Vi bor der du bor og det begynner og bli farlig,
for igår kom dattera din hjem med en som heter Ali!
Han hadde BMW og den var ganske sheina,
midtskill med gele og buffalo på beina.
Du gjør det du bør og kaster han på dør,
for du kan`ke se for deg dattra di gå med slør."

Og det er grunnen til at Sana sin sesong er utrolig viktig og aktuell. For det er lett å være rebell i kjellerleiligheten uten at det går noe lengre. Hva gjør vi når det er reelt og dattera di kommer hjem med Ali?

Jeg håper at jeg synes det er greit at han heter Ali, men jeg tror at jeg skal la meg selv få lov til å bli litt skremt av BMW og det "sheina" utseende. Men at den skepsisen ikke går på religion/hudfarge. Men hva vet vel jeg. Det ligger uansett frem i tid og føles fjernt å skulle forholde seg til kjærester som er fremtidige livspartnere.

[Maverick]

BMW er innafor. Tesla er ugreit synes jeg.

[Tjorven]

Maverick: og jeg er jo så mememe at jeg diskuterer noe helt annet, men som jeg allikevel føler er relevant i forhold til serien. For det er ikke bare muslimske foreldre som reagerer på hvem ungene er kjæreste med.

Min unge er jo ikke der enda, men jeg tenker at det er godt mulig at vi er der om noen år. (Jeg kjente et innmari sug i magen da snuppa fortalte at nåværende kjæreste ikke gikk i 6. klasse. Jeg så for meg en eller slamp fra ungdomsskolen, men så viste at seg å gå i 5. gitt, og da trakk jeg et lettelsen sukk. For denne gang .... )

[amylin]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det er ikke mangel på respekt for hva muslimske unge jenter står i jeg prøver å formidle, det er mer en applaudering av at serien klarer å vise frem det hele på en måte som gjør det forståelig også for oss etnisk vestlige, da.

Ja, det applauderer jeg også. Andem er virkelig dyktig på å belyse tema på en utrolig fin og god måte. Og på samme måte som hun klarte å få alle til å føle noe for Isak og Even, får hun nå alle til å føle noe for Sana.