Tjorven lærer lavkarbo

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Det går ikke an å være uenig i at man går glipp av vitaminer og mineraler ved å leve ketogent, all den tid det faktisk er slik at det er ting man feks får fra grove korprodukter, som man ikke helt uten videre får fra andre steder.

Man går ikke nødvendigvis glipp av vitaminer og mineraler bare fordi man i stor grad unngår kornprodukter. På samme måte som man ikke nødvendigvis går glipp av for eksempel jern og proteiner om man er vegetarianer. Det handler om å være bevisst i sitt valg av matvarer.

Det sagt - selvsagt må man være ekstra obs når man kutter ut enkelte matgrupper fra kostholdet, slik at man ikke får for lite av viktige mineraler, vitaminer, sporstoffer, etc.

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Og all den tid kostholdrådene er basert på en vurdering av all forskning som er gjort, så synes jeg faktisk det er ganske hårreisende å forkaste det og si at man ikke tror på det, fordi det er noen forskningsrapporter som tyder på noe annet. Disse forskningsrapportene har jo også vært med i det grunnlaget som ble vurdert da kostholdrådene ble laget - men de ble veiet og funnet for lette. Og si at man likevel velger å tro på det, synes jeg stiller i samme kategori som å tro at man får autisme av MMR-vaksine (rødprikk meg gjerne, folkens, men jeg mener det ).

Jeg har ikke lest forskningen grundig, men har det ikke kommet flere studier i det siste som viser at det er litt for enkelt å bare stole på "Det du inntar må du forbrenne kalori for kalori"-tankebanen? Det finnes prosesser (for eksempel dette med å holde et stabilt og lavt blodsukker) som det ikke tas hensyn til. Såvidt jeg vet er man riiimelig treige med å endre de kostholdsrådene som vi allerede har. Det er ikke nok med en eller to studier som motbeviser det man alltid har sagt. Jeg føler det ligger ganske mye prestisje i dette, jeg.

Når det gjelder MMR-vaksine og autisme, så har det blitt tilbakevist som ikke bare slett forskning, men regelrett svindel. Så, nei, det er ikke i samme kategori.

[Dixie Diner]

Ja så klart. Lavkarbo er jo et helt vanlig, bra kosthold. Moderat lavkarbo altså. Type Fedon og lignende. Dette er jo sunt for alle, stabiliserer blodsukkeret osv, og ja, mange mener det har effekt på PCOS, barnløshet og lignende. Det er vel individuelt men det skader ikke å prøve, og kostholdet har enormt mye å si for de fleste helseplager, vil jeg påstå.

Jeg hadde kraftig PCOS, vi hadde prøvd i lang tid og jeg begynte på lavkarbo. Raste ned ti kilo på tre uker og ble gravid. Den oppskriften har jeg prøvd to ganger, med full klaff begge gangene. JA, det hjelper mot PCOS!

[Musemus]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Jeg hadde kraftig PCOS, vi hadde prøvd i lang tid og jeg begynte på lavkarbo. Raste ned ti kilo på tre uker og ble gravid. Den oppskriften har jeg prøvd to ganger, med full klaff begge gangene. JA, det hjelper mot PCOS!

Wow, så bra! Var du overvektig da du begynte med lavkarbo? Ble du gravid da med én gang eller tok det fortsatt tid?
:kjenner jeg vil undersøke dette nærmere:

[Musemus]

Jeg er absolutt ikke overvektig altså, så er derfor jeg lurer på dette med vekt og kostholdet.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Jeg hadde kraftig PCOS, vi hadde prøvd i lang tid og jeg begynte på lavkarbo. Raste ned ti kilo på tre uker og ble gravid. Den oppskriften har jeg prøvd to ganger, med full klaff begge gangene. JA, det hjelper mot PCOS!

10 kilo på 3 uker er jo kjempemye! Jeg vil gå ned 8... og sjekker kalenderen... Guri, det er fristende å begynne på lavkarbo altså. Men for meg som ELSKER brød, knekkebrød, pasta, ris, potetgull.... hvordan skulle det kunne gå?

[Fløyel]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

10 kilo på 3 uker er jo kjempemye! Jeg vil gå ned 8... og sjekker kalenderen... Guri, det er fristende å begynne på lavkarbo altså. Men for meg som ELSKER brød, knekkebrød, pasta, ris, potetgull.... hvordan skulle det kunne gå?

Jeg går på moderat lavkarbo, av erfaring går jeg ned 0,5 - 1 kg pr uke, noe jeg anser som en sunn vektnedgang. Så jeg ser ingen grunn til at du som skal ned 8 kg trenger noen ketosekur med 15-25 gr karb pr dag for å rase fort ned i vekt.

Men med moderat lavkarbo kan du ikke "fråtse" i rømme, masse bacon, ekte majones og fløte - som man til en viss grad kan i ketose.
Men hvis du finner en brødtype, som du gjerne baker selv, med lite karb-innhold, baker knekkebrød selv, tar en porsjon med ris, pasta eller potet som er like stor som knyttneven din vedsiden av mye rent kjøtt/fisk og grønnsaker. Bytt ut potetgull med f.eks. baconcrisp.

[Milfrid]

Irma, handler det ikke bare om å arumentere ut i fra hva man tror på da? Og hvis man da er litt påståelig og mener man har forskningen på sin side ( ) så vil man kanskje virke ovenfra og ned? Jeg har for eksempel ikke argumentert mot at man kan slanke seg med ketose og eksreme varianter av lavkarbo. Det ville bo være tullete all den tid det vitterlig er folk som går ned i vekt, og de ville være toppen arrogant å påstå at det er feil. mine argumenter går på sunnheten i det - jeg tror ikke det er bra for kroppen (i lengden), basert på det jeg har lært om hvordan kroppen fungerer og hva den trenger.

Likeledes er det jo feks uenighet her inne om smør eller margarin er greia. Og om kunstig sukker er bedre enn sukker, eller om det er skadelig for kroppen. Og alle vil jo arumentere hardt for det de tror på og mener er riktig, enten ut fra erfaring, kunnskap eller begge deler.

De norske kostholdanbefalingene er jo ikke ment for verken slanking eller vektøking, men for hva mennesker normalt sett trenger. Skal man slanke seg eller legge på seg må man naturligvis modifisere anbefalingene. Så mine innendinger går i grunnen ikke på lavkarbo som slankekur, men når man snakker om å leve på lavkarbo (enda en gang, de mer ekstreme variantene) over lang tid, og særlig når man egentlig ikke er særlig overvektig. Jeg tror ikke det er særlig smart, og særlig ikke om det ikke skjer i samråd med lege. Fordi anbefalingene norske myndigheter gir er basert på at man skal få i seg alt man trenger, og hvis man ikke får i seg alt man trenger så kan man bli syk.

Jeg er ikke noen Kari som tror at det bare er å skjerpe seg, altså. Men jeg er ingen Fedon som tror løsningen er å kutte potetene for resten av livet heller. Jeg tror helt sikkert at lavkarbo kan fungere som slankemetode. Men jeg er skeptisk til det som livsstil. Igjen - ekstremvarianten der man spiser fet mat, mye kjøtt, baconcrisp og matvarer med kunstig sukker. Jeg mener at slank ikke kan være et mål alene, om det går på bekostning av helse.

Men selvfølgelig, tiden vil vise om min "kostholdreligion" er den riktige. Foreløpig tyder forskning på det (igjen, jeg snakker ikke om hva som gjør en slank, men om hva som fører til hjerte- og karsykdommer, kreft osv)

Musemus, jeg var ekstremt overvektig ja, men ble gravid tvert. Jeg har likevel klokkertro på lavkarbo, det er en ufattelig enkel måte å regulere hormoner på.

[Irma]

Lavkarbo er ikke bare et slankekosthold. Hvis du er interessert i temaet Musemus, så anbefaler jeg å lese Dr. Hexeberg sin bok om lavkarbo, hvis ikke du allerede har gjort det. Får sikkert lånt den på biblioteket. Den tar for seg en del ulike diagnoser, og refererer til blodprøveresultater før og etter kostholdet.

[Musemus]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Lavkarbo er ikke bare et slankekosthold. Hvis du er interessert i temaet Musemus, så anbefaler jeg å lese Dr. Hexeberg sin bok om lavkarbo, hvis ikke du allerede har gjort det. Får sikkert lånt den på biblioteket. Den tar for seg en del ulike diagnoser, og refererer til blodprøveresultater før og etter kostholdet.

Takk, da tror jeg kanskje det var den jeg bladde i istad. Jeg så hvertfall at det var masse tall og kolonner osv.
Det stod først om "diagnosen" (ME, u.barnløs, pcos), så en historie om noen som hadde blitt hjulpet og tilslutt en slags oppsummering.
Tror jammen jeg skal lese den, jeg - så mamma hadde lånt den på biblioteket.

[Dixie Diner]

Men når vi er uenige i dette med fett (og også salt) så kommer vi jo aldri noensinne til å bli enige uansett. Vi lever jo på hver vår planet når det kommer til ernæring. Ja, du studerer ernæring og det skulle jeg ønske jeg også gjorde for da hadde jeg kanskje hatt litt mer tyngde i det jeg sa og skrev. Jeg har lest alt jeg har kommet over om ernæring siden 2000, altså i ca. 11 år, og jeg mener jeg kan det meste om emnet, sett fra begge sider (siden jeg ikke før 2002 begynte å tenke i lavkarbobaner, før det var jeg vegetarianer og mente man fikk hjerteinfarkt av å bare SE på fett). Men det teller jo ikke, for jeg har ingen faglig tyngde, så jeg skal helst ikke uttale meg i det hele tatt. Nå mener jeg ikke at noen skal tenke på meg som noen fagperson heller, gud forby, jeg blir bare litt irritert når man får det til å høres ut som jeg ikke vet hva jeg snakker om overhodet, som om det er JEG som har sittet og diktet opp at lavkarbo er bra og mettet fett ikke er usunt osv. Jeg stiller meg jo bak leger og ernæringsfysiologer jeg også, ikke jallafolk og new agere.

Sånn, det var dagens.

Og som svar på det første avsnittet ditt; ja, han spiser mye fett som i smør, ost, bacon og slikt. Men også mye grønnsaker. Og litt nøtter og bær. Han har aldri hatt så god helse eller vært så fin i kroppen så lenge jeg har vært sammen med ham omtrent, og det begynner å bli tja, 14 år nå. Han er kvitt ryggplager, snorking, hudproblemer, hodepine, trøtthet, muskelsmerter og ekstrem pollenallergi. Mulig det er mye pga. vekten, men om det kostholdet hans var så skadelig, tror jeg neppe han hadde fått disse ekstreme fysiske helsegevinstene av det altså.

[Milfrid]

Jeg skulle også ønske at du studerte ernæring, Iset. Og jeg liker å diskutere med deg jeg, selv om vi er aldri så uenige. Og jeg forsøker ikke å slå tvil om at du har lest mye om ernæring, jeg er bare skeptisk til det du har lest, altså kildene. Man kan jo finne folk som står for alt mellom himmel og jord på ernæringsfronten, men man bør jo ha rimelig god peiling på hvilket studiedesign som er brukt før man bestemmer seg for at man skal tro på det som blir hevdet. Feks lurer jeg jo veldig på hvem som har kommet fram til at salt i for store doser ikke er skadelig (altså hvordan du kan være uenig med meg om at man bør begrense saltet).

Jeg husker jeg hadde noen rimelig heftige, dog vennskapelige, diskusjoner om religion med ei barndomsvenninne som var Pinsevenn da vi var tenåringer. Vi satt der med hver vår bibel og diskuterte så fillene føk (jeg er agnostiker). Jeg tror vi kunne hatt noen tilsvarende gode diskusjoner, du og jeg også.

Så om jeg høres litt sånn ovenfra-og-ned ut når jeg diskuterer, så er det ikke meningen. Jeg er jo ikke akkurat ferdig utlært enda. Men jeg har sterke meninger, og mye av det du "står for" er stikk i strid av det jeg har lært om hvordan kroppen fungerer og hvordan den nyttiggjør seg av næring. Men det var vel Esme som sa det i en annen tråd - det blir som protestanter og katolikker dette her.

[Dixie Diner]

Jeg synes du kan virke veldig ovenfra og ned ja, og jeg kjenner det stikker, men så tenker jeg tilbake på den tiden for noen år siden, da jeg var nyfrelst på lavkarbo og skulle overføre dette synet mitt til alle i hele forumverdenen. Jeg brukte litt hersketeknikk og dro frem linker fra Mat og Helse osv og trodde jeg eide sannheten. Jeg tror jeg fikk min egen daværende vekt i røde prikker rundt omkring ja. Jeg var ikke så saklig som deg da. Fnis.
Uansett så får vi bare være enige om at vi ikke kommer til enighet, men kan ha friske, gode diskusjoner fordet, og være gode venner når vi treffes, hehehe. For du er jo verdens kuleste, til tross for at meningene dine om ernæring er feil (haha neida, måtte bare).

Jeg er så hjertens enig i det siste punktet ditt, SF. Folk tar snarveier og prøver å finne lavkarboerstatninger for det de pleier å spise, og innser ikke at de må tenke helt nytt for å lykkes. De diller med barer og sukkerfri gele og lavkarbopasta og søtningsstoffer og juksesjokolade og oppnår slett ikke resultater. Hvorfor ikke ta'n helt ut og spise ren, karbohydratfattig mat?

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Jeg er så hjertens enig i det siste punktet ditt, SF. Folk tar snarveier og prøver å finne lavkarboerstatninger for det de pleier å spise, og innser ikke at de må tenke helt nytt for å lykkes. De diller med barer og sukkerfri gele og lavkarbopasta og søtningsstoffer og juksesjokolade og oppnår slett ikke resultater. Hvorfor ikke ta'n helt ut og spise ren, karbohydratfattig mat?

Hvem var det som poengterte det herlige i en tråd. Hvorfor gjøre en kake vond for å kunne spise mer av den?

Opprinnelig lagt inn av Fryd, her.

Hvem var det som poengterte det herlige i en tråd. Hvorfor gjøre en kake vond for å kunne spise mer av den?

Harriet.

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Harriet.

Nettopp. Det var veldig godt sagt, nemlig.

Opprinnelig lagt inn av Fryd, her.

Nettopp. Det var veldig godt sagt, nemlig.

Det var veldig godt sagt. En eller annen gang i prossessen med å fikse vektproblematikk og ha sunt kosthold må man begynne å praktisere at kake ikke er vanlig, men bare litt en sjelden gang. Og da kan det like gjerne være sukker i den.

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Jeg er så hjertens enig i det siste punktet ditt, SF. Folk tar snarveier og prøver å finne lavkarboerstatninger for det de pleier å spise, og innser ikke at de må tenke helt nytt for å lykkes. De diller med barer og sukkerfri gele og lavkarbopasta og søtningsstoffer og juksesjokolade og oppnår slett ikke resultater. Hvorfor ikke ta'n helt ut og spise ren, karbohydratfattig mat?

Jepp.

Og da trengs ikke ketose for den gemene hop. Hvilket er en bra ting. Fra samfunnsperspektiv er det ikke smart at alle går i ketogene dietter feks. Ketose er supert for de som virkelig trenger det og slett ikke nødvendig for de aller fleste. Det er en ekstremløsning for ekstreme problemstillinger.

Personlig har jeg også en mistanke om at ketose tidvis er en utløsende faktor om man er disponert for stoffskiftesykdom. Jeg har lagt merke til at det er flere som har fått hypotyreose ved ketogen diett. Dette er dog ikke noe jeg har lest noe mer vitenskaplig om, jeg har bare lagt merke til det en del ganger etter at jeg selv fikk det.

De aller fleste som legger vekk sukker og hvitt brød og masse ris og potet vil gå ned i vekt med moderat lavkarbo - som jo er mye greiere å ha som livsstil enn ketose.
Kortversjon: Dersom du spiser kake, sjokolade eller loff hver dag og veier for mye så trenger du som regel ikke opparbeide deg et panisk forhold til mais.