Vitenskap og tarmskylling (kronikk, aftenposten)

[Daisy]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Hm, jeg trodde da at akupunktur som supliment til vanlig legemedisin var helt akseptert?

For meg er det det ihvertfall. Når det gjelder stimulering av rumpemuskler.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Ohh .. åpplys meg!

Du må sjekke ut Britas omtale av programmet følelser og fornuft.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Du må sjekke ut Britas omtale av programmet følelser og fornuft.

Ja, det er helt fantastisk. Det aller beste er kommentarfeltet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Ja, det er helt fantastisk. Det aller beste er kommentarfeltet.

Ja, spesielt de til den første episoden, hvor TFT-Mats seiler inn på en blanding av hersketeknikker, dårlig kunnskap, og til slutt tyr til Hitling i kommentarfeltet. Det fikk meg til å schikkelig stole på ham, gitt!

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Du må sjekke ut Britas omtale av programmet følelser og fornuft.

Fabelaktiv!

Sitat:

TFT-bevegelsens store leder og glitrende lys, Mats Uldal ® , mener i et frådende, avsnittsfritt innlegg at vitenskapen ikke er til å stole på siden nazistene steriliserte sinnslidende for å utrydde dårlige gener, og siden metoder som “vanntortur, brenning av genitalia, lobotomi” en gang ble regnet som vitenskaplige.

[Apple]

Jeg er ikke en alternativ person, men i forbindelse med prøving på graviditet tenkte jeg å prøve akupunktur. Hadde en ringerunde først for å forhøre meg litt. Og joda, det var mye snakk om energier og sånt vissvass. Etter tips herfra kom jeg til slutt til en dame som hadde et mer medisinsk perspektiv og jeg har aldri hørt henne nevne verken aura eller energi.

Jeg ble gravid etter 3-4 måneder, men det kan selvsagt være tilfeldig. Det sa hun også, at man ikke kunne være sikker på hva som hjelper.

Da jeg var gravid var hun derimot helt sikker på at hun kunne få ned det høye blodtrykket mitt. Siden jeg hadde pre-eklampsi sist måtte jeg få det ned kjapt. Hun målte bt før, under og etter behandling og jeg så jo àt det gikk ned. Etter en uke var det helt stabilt og holdt seg slik under hele svangerskapet. Fastlegen min var veldig overrasket og jeg var selvfølgelig kjempelettet.

Så, det finnes ulik grad av seiøsitet blant akupunktører, men ifht blodtrykk så er jeg helt sikker på at det har en effekt. Finnes det en vitenskapelig forklaring på deg?

[United]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Da jeg var gravid var hun derimot helt sikker på at hun kunne få ned det høye blodtrykket mitt. Siden jeg hadde pre-eklampsi sist måtte jeg få det ned kjapt. Hun målte bt før, under og etter behandling og jeg så jo àt det gikk ned. Etter en uke var det helt stabilt og holdt seg slik under hele svangerskapet. Fastlegen min var veldig overrasket og jeg var selvfølgelig kjempelettet.

Så, det finnes ulik grad av seiøsitet blant akupunktører, men ifht blodtrykk så er jeg helt sikker på at det har en effekt. Finnes det en vitenskapelig forklaring på deg?

Kanskje blodtrykket ville vært like fallende uten nåler? Du var jo sikkert der en stund. Ja, jeg er en skeptisk person.

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av United, her.

Kanskje blodtrykket ville vært like fallende uten nåler? Du var jo sikkert der en stund. Ja, jeg er en skeptisk person.

Nja. Jeg hadde hatt det i mange uker. Målte det før timen og etter 30 minutter. Når vi har målt når jeg har hatt nålene i, har bt vært på grensen til for lavt, men steget når nålene ble tatt ut.

[Katta]

Det som er noe av problemet med både akupunktur og kiropraktorbehandling er at det har jo effekt på noen tilstander. Akupunktur virker som sagt lenger opp noe smertestillende. Det sies også å ha en effekt mot migrene som skal være dokumentert, men det har jeg ikke sjekket selv. Det betyr dog ikke at det har effekt på alle tilstander. Det samme gjelder kiropraktorbehandling. Det har god effekt mot låste rygger, det er ikke dokumentert noe effekt i det hele tatt i forhold til kollikk. Likevel fortsetter de som bruker disse teknikkene å behandle de som beviselig ikke har noen effekt utover placebo.

Dette er jo ikke så annerledes enn skolemedisinen. Vi behandler også endel fordi vi mener noe virker selv om det ikke har vært kjørt gode studier. Men forskjellen er to ting: kommer det en studie som klart viser at noe ikke virker, slutter man jo med det. Og selv om en medisin eller behandlingsform fungerer utmerket for en tilstand, ekstrapolerer man ikke at den da må fungere mot alt annet i tillegg.

Akupunktur er i og for seg stuerent. Men ikke som behandling for alle tilstander det markedsføres som behandling mot.

Sjekk reklamen data'n syntes det var logisk å ha i denne tråden da.

[emm]

Dette synes jeg var en bra kronikk av Skavland!

Jeg var for noen år tilbake ganske syk og underlagt behandling på en av Ullevåls mange avdelinger. Fikk strålende oppfølging i en periode der jeg selv var fryktelig redd for hva som kunne komme til å skje.

Må virkelig si at jeg opplevde det evinnelige maset om å hute meg opp på Balderklinikken, til alternativ behandling hos en eller annen alternativ eller på Skøyen til homeopat og hva har du. Både fra kolleger og mer eller mindre perifert bekjente. Det er virkelig en massiv industri, og utrolig mange som regelmessig går til behandling rundt hos alle mulige alternative. Å si at jeg stolte på at jeg fikk behandling god nok på Ullevål ble mer enn en gang møtt med; men det skader da ikke å prøve noe mer i tillegg! Jo når man er sliten nok av den vanlige behandlingen, og har fått instruks om å hvile mest mulig mellom slagene, så skader det å bruke tid, energi og penger på noe som ikke beviselig fungerer.

Eneste jeg har fått med meg helt kort oppsummert er at alle de velmenende har candida alle sammen, sopp i kroppen, i store mengder. Og uansett diganosen min på Ullevål fikk jeg fra flere hold presentert muligheten for at candida kunne ha forårsaket sykdomsforløpet mitt. Dette er sikkert en sykdom, men felles for de fleste jeg snakket med var at diagnosen var stilt over et bord hos en homeopat.

Det gikk helt fint med meg, uten alternativ behandling, men jeg kan bare tenke meg hvordan dette presset må være en tilleggbelastning for de som er alvorlig syke og kanskje også med dårlige utsikter.

Balderklinikk, candida og ekstremdiett for å fikse dette? Nei, det hørtes ikke akkurat fremmed ut. Da jeg fikk stoffskiftesykdom var også Balderklinikken det ordet jeg hørte oftest.

Jeg trengte ikke ekstremdiett for candida jeg heller.

[Wix]

Jeg må også innrømme at jeg har prøvd akupunktur, for igangsetting av fødsel og diverse graviditetsplager + som smertestillende under fødsel. Funket ikke en dritt.

Det er noen ting de mener å finne effekt på, se feks her: http://www.forskning.no/artikler/200.../1074683961.06

Derimot har jeg hatt god effekt av kiropraktorbehandling for smerter i nedre rygg (bedre enn tre stk fysioterapeuter hvertfall), selv om jeg var skeptisk.

Kurs i tankefeltterapi var inntil nylig faktisk godkjent som kurs i psykologforeningen, men fordi det ikke er noen vist noen forskningsbasert effekt av det tok de det heldigvis ut nå nettopp.

[Pebbles]

Jeg har vært på Balderklinikken og ble satt på rotasjonsdiett for å bli kvitt soppinfeksjoner som aldri forsvant og konstante magesmerter.

Infeksjonen forsvant og magen ble bra - men det var en ekstrem diett og jeg har på ingen måte klart å holde meg unna sukker og mel i årene etterpå. Så nå har jeg de samme plagene igjen.

At endring av diett kan hjelpe på ulike sykdommer og plager, er ikke så veldig alternativt, synes jeg.

Dette ble jo en riktig boltre-seg-tråd for skeptikerne. Og det er lett å være enig i kritikken av ekstrem steinerpedagogikk og sikkert homeopati også (har ikke noe forhold til det siste). Uetiske, pengegriske alternativbehandlere likeså.

Likevel er det nå slik at det er mange tilstander allmennmedisin ikke kan kurere og mye av tradisjonell behandling har urovekkende bivirkninger. Som Skavland påpeker i sin kronikk er legevitenskapen i stadig utvikling og i mengden av alt som er latterlig til enhver tid, vil alltid enkelte elementer aksepteres som gode behandlingsmetoder etterhvert. Det faller ikke meg så veldig naturlig å le meg skakk av absolutt alt som ikke er 100% akseptert av legevitenskapen til enhver tid - jeg forholder meg nøytral, evt. interessert til nye behandlingsmetoder og teorier som blir lansert og håper på stadig nye og mer effektive behandlingsmåter med så få bivirknnger som mulig innenfor tradisjonell legevitenskap.

Selv blir jeg grinete på at det settes et likhetstegn mellom et "alternativt" syn på helse og skruppelløse, pengegriske behandlere.

Jeg legger merke til at Skavland uttaler at homeopati er en behandlingsform for folk som har et holistisk syn på livet. Jeg har et holistisk syn på helse og har aldri følt at homeopati er veien til noe som helst. Ikke andre typisk alternativbehandlere i særlig grad heller. For meg betyr det å ha et holistisk syn på helse, at jeg tenker at mange sykdommer oppstår som et resultat av ubalanse i tilværelsen. Vi vet allerede at stress kan føre til tilstander som høyt blodtrykk og hjertesykdommer og at man kan få hodepine pga av for lite søvn, f.eks. For meg er det ikke så kjemperart om psykiske/emosjonelle ubalanser over tid kan føre til en rekke andre sykdommer også. Jeg tenker ikke da at alternative behandere er det man skal ty til, men at man heller selv skal sørge for å finne balanse i egen tilværelse så godt man kan. Det koster ikke noe og man blir ikke lurt av noen.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg har vært på Balderklinikken og ble satt på rotasjonsdiett for å bli kvitt soppinfeksjoner som aldri forsvant og konstante magesmerter.

Infeksjonen forsvant og magen ble bra - men det var en ekstrem diett og jeg har på ingen måte klart å holde meg unna sukker og mel i årene etterpå. Så nå har jeg de samme plagene igjen.

Joda, men jeg blir likevelt irritert når man har fjernet en svulst også maser et ikke så rent lite antall mennesker om at man må på Balderklinikken fordi der har de fått vite at sopp står bak det meste av sykdommer.

Vet at Balderklinikken har hjulpet mange, men det er det evinnelige maset om og også måtte dra dit når man undergår behandling et annet sted jeg ble lei av.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

For meg betyr det å ha et holistisk syn på helse, at jeg tenker at mange sykdommer oppstår som et resultat av ubalanse i tilværelsen. Vi vet allerede at stress kan føre til tilstander som høyt blodtrykk og hjertesykdommer og at man kan få hodepine pga av for lite søvn, f.eks. For meg er det ikke så kjemperart om psykiske/emosjonelle ubalanser over tid kan føre til en rekke andre sykdommer også. Jeg tenker ikke da at alternative behandere er det man skal ty til, men at man heller selv skal sørge for å finne balanse i egen tilværelse så godt man kan. Det koster ikke noe og man blir ikke lurt av noen.

Men dette er jo ikke å ha et holistisk syn, utfra hvordan man bruker dette begrepet vanligvis.

For det er jo ikke tvil om at spesielt almennpraktikere virkelig er enige i at mange symptomer og plager er på grunn av psykisk belastninger også?

Det er jo nettopp hos de pasientene som ikke vil vedkjenne seg at det har en psykisk komponent at alternativmedisinerne kommer inn med sitt "holistiske" syn. Det er nemlig ikke stress, det er miltenergien, man mangler energi i astrallegemet sitt, eller man har ubalanse i chakrapunktene sine.

Alternativmedisinen lever jo av nettopp at alt er fiksbart gjennom en kur, en pille, en diett. Er det noen som virkelig ikke ser hele pasienten, så er det jo alternativmedisinere.

[Amelie]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg har vært på Balderklinikken og ble satt på rotasjonsdiett for å bli kvitt soppinfeksjoner som aldri forsvant og konstante magesmerter.

Infeksjonen forsvant og magen ble bra - men det var en ekstrem diett og jeg har på ingen måte klart å holde meg unna sukker og mel i årene etterpå. Så nå har jeg de samme plagene igjen.

At endring av diett kan hjelpe på ulike sykdommer og plager, er ikke så veldig alternativt, synes jeg.

Dette ble jo en riktig boltre-seg-tråd for skeptikerne. Og det er lett å være enig i kritikken av ekstrem steinerpedagogikk og sikkert homeopati også (har ikke noe forhold til det siste). Uetiske, pengegriske alternativbehandlere likeså.

Likevel er det nå slik at det er mange tilstander allmennmedisin ikke kan kurere og mye av tradisjonell behandling har urovekkende bivirkninger. Som Skavland påpeker i sin kronikk er legevitenskapen i stadig utvikling og i mengden av alt som er latterlig til enhver tid, vil alltid enkelte elementer aksepteres som gode behandlingsmetoder etterhvert. Det faller ikke meg så veldig naturlig å le meg skakk av absolutt alt som ikke er 100% akseptert av legevitenskapen til enhver tid - jeg forholder meg nøytral, evt. interessert til nye behandlingsmetoder og teorier som blir lansert og håper på stadig nye og mer effektive behandlingsmåter med så få bivirknnger som mulig innenfor tradisjonell legevitenskap.

Selv blir jeg grinete på at det settes et likhetstegn mellom et "alternativt" syn på helse og skruppelløse, pengegriske behandlere.

Jeg legger merke til at Skavland uttaler at homeopati er en behandlingsform for folk som har et holistisk syn på livet. Jeg har et holistisk syn på helse og har aldri følt at homeopati er veien til noe som helst. Ikke andre typisk alternativbehandlere i særlig grad heller. For meg betyr det å ha et holistisk syn på helse, at jeg tenker at mange sykdommer oppstår som et resultat av ubalanse i tilværelsen. Vi vet allerede at stress kan føre til tilstander som høyt blodtrykk og hjertesykdommer og at man kan få hodepine pga av for lite søvn, f.eks. For meg er det ikke så kjemperart om psykiske/emosjonelle ubalanser over tid kan føre til en rekke andre sykdommer også. Jeg tenker ikke da at alternative behandere er det man skal ty til, men at man heller selv skal sørge for å finne balanse i egen tilværelse så godt man kan. Det koster ikke noe og man blir ikke lurt av noen.

Jeg er som vanlig så hjertens enig med Zoë!
Jeg har bare så vidt lest tråden, men hevet også øyenbrynene over den O' store Gryta dere skeptikerne nå sitter og rører i og gleder dere/gremmes over. Det er frustrerende (og forbløffende) når dere blander sammen alt, og dømmer det hele, inkludert millioner av mennesker som bruker/praktiserer komplementær medisin, nord og ned.

Men nå har jeg nettopp diskutert i nesten to timer med kollega om alternativitet kontra Skepsis (i skyggen av at han la ut Skavlan-snutt på FB) at jeg ikke orker bidra med så mye mer her enn dette. Som om jeg tror vi ville kommet noen vei.

Bare én ting til: Jørgen Skavlan bruker jo både akupunktur, osteopati og naprapat selv.

[Ru]

De har hatt et forskningsprosjekt på KK i Bergen om akupunktur ifb. med å få morkaken til å løsne lettere/kjappere/hvadetnåvar etter forløsning.
Hva ståa er, vet jeg ikke. Jeg har ikke fulgt med.

Jeg fikk akupunktur da jeg skulle ha Knotten. Det førte til umiddelbar oppkast, og var ikke helt det jeg ble forespeilet at det føre til, i grunnen. For det var ment til å få i gang riene. Faktisk gikk det 14 dager før riene satt i gang, også da hadde jeg nåler i ryggen - men vannet var tatt og tjah. Jeg ser ingen grunn til å tro at nålene var årsaken til riene, egentlig.
Med Knøttliten fikk jeg epidural og fentanyl (og noe mer), det funket som en kule.

[Katta]

I mitt fødselsakupunkturforsøk med n=1 kan jeg fortelle at akupunktur over hodet ikke fungerer på smerter, men derimot får riene igang så det holder.

[Inagh]

Pøh - hvem trenger vel svakelige unger - rydd dem unna med meslinger, så blir det rom for de sterke av arten.



Kjenner jeg får vondt langt inn i sjela av en slik filosofi.