Oslo vs. Bergen - fordeler og ulemper!

[Syrin]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Virkelig, ikke mer?
Men er det en ulempe at det ikke er så mange innvandrere her, egentlig?

På mange vis kan det vere det ja. Vi flytta frå ein bydel i Bergen med høg andel ikkje-vestlege innvandrara, til ein veldig "kvit" kommune utanfor. Det er eit stort minus, særleg på skulen.

[Callisto]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Virkelig, ikke mer?
Men er det en ulempe at det ikke er så mange innvandrere her, egentlig?

Står her: https://www.bergen.kommune.no/omkomm.../article-63571

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Virkelig, ikke mer?
Men er det en ulempe at det ikke er så mange innvandrere her, egentlig?

Jeg syns absolutt det, ja.

[Tallulah]

Og på Bergen kommunes side kaller man den ikke-etnisk norske befolkningen utlendinger. inkludert de norskfødte.

https://www.bergen.kommune.no/omkomm...rticleId=63576

Nesten halvparten er europeere.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg syns absolutt det, ja.

Hvorfor? Det er nok innvandrere til at jeg antar at de aller fleste har minst to i klassen sin. (Snakker av erfaring fra barnehager, skolen til barna og skoler jeg selv har jobbet på.) Jeg har ingenting imot om det kommer flere, men å si at det er et problem at det bare er ca. 12 % innvandrere i Bergen (jeg tror faktiskt de faktiske tallene er høyere) blir litt merkelig i mine øyne.

[rine]

Og er ikke en innvandrer en innvandrer? Spiller det noen rolle om man går i klasse med Paula fra Polen eller Ali fra Afghanistan?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hvorfor? Det er nok innvandrere til at jeg antar at de aller fleste har minst to i klassen sin. (Snakker av erfaring fra barnehager, skolen til barna og skoler jeg selv har jobbet på.) Jeg har ingenting imot om det kommer flere, men å si at det er et problem at det bare er ca. 12 % innvandrere i Bergen (jeg tror faktiskt de faktiske tallene er høyere) blir litt merkelig i mine øyne.

Jeg syns det er kjedelig rett og slett. For lite andre impulser. Iflg. linken jeg la inn er det litt over 30.000 "utlendinger" i Bergen, og rundt 14.000 av disse er andre europeere.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og er ikke en innvandrer en innvandrer? Spiller det noen rolle om man går i klasse med Paula fra Polen eller Ali fra Afghanistan?

Nå skjønner jeg ikke hva du mener? Jeg har gjerne begge i klassen til sønnen min.

[Syrin]

Er ikkje alle utlendingar innvandrarar da? Min islandske mann reknar seg som innvandrar og utlending

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Og på Bergen kommunes side kaller man den ikke-etnisk norske befolkningen utlendinger. inkludert de norskfødte.

https://www.bergen.kommune.no/omkomm...rticleId=63576

Nesten halvparten er europeere.

Før gråt jeg av slike ting men nå bare ler jeg meg ihjel. Utlendinger, inkludert innvandrere og norskfødte.

[Chanett]

Vind og regn er deilig. Ingenting er som ordentlig vestlandshøst!

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Er ikkje alle utlendingar innvandrarar da? Min islandske mann reknar seg som innvandrar og utlending

Jeg tror ikke nordmenn, født og oppvokst her, som tilfeldigvis har foreldre fra utlandet hverken synes eller mener det er ok å bli definert som utlendinger i sitt eget land. Det er i alle fall ikke noe særlig inkluderende.

[Tallulah]

Hatti, det kommer nok an på både hvor man bor og hvilken type menneske man er. Jeg omgås masse ulike mennesker, men som sagt over, det er sterk ghettofisering i Oslo. Med mange mennesker velger man nok ofte de man er likest. Når jeg sier at det er kjedelig med bare nordmenn så går ikke det bare på omgangskrets, men kulturtilbud, matvarer, kunst, nabolag og slikt også.

[Lisa]

Altså, i følge definisjonen på ghetto så er det faktisk ikke slik at Oslo blir mer ghettofisert. Det at flere mennesker med innvandrerbakgrunn flytter til Groruddalen betyr faktisk det motsatte, de får større bolig for samme pengene. Disse menneskene eier egen bolig og det er veldig sunt.
Hvis man snakker om ghettoer i ordets riktige betydning så er det bare å se til Sverige, forstedene i til Malmø, Stockholm og ikke minst Gøteborg. Enorme områder med nesten utelukkende kommunale boliger og en bosetting av nesten kun minoriteter. Det er ghettoer på en skala vi overhode ikke har noe av i Oslo.

Civita har forsket og skrevet mye bra om bosetting i Groruddalen. Man kan gjerne snakke om etnisk segregering og "hvit flukt", men så lenge folk kjøper og eier bolig (stort sett) så er det per definisjon ikke ghettoer. Det er overasskende få kommunale blokker / boliger i Groruddalen.

:sorry digresjon, avslutter ghetto tema for mitt vedkommende:

[Tallulah]

Jeg sier ikke at Oslo blir mer ghettofisert, men at det er det, sammenliknet med andre norske steder. Det har selvsagt sammenheng med at Oslo er det eneste med en såpass størrelse at man kan få en slik inndeling. Men det er selvsagt ingenting sammenliknet med andre steder i verden.

Når jeg snakker om ghettoer mener jeg heller ikke bare etniske, men også basert på yrker. Nordberg er for finansfolka, f.eks, Ullevål haveby for kultureliten.

[007]

Min tante er lærer på Furuset og i fjor (eller forfjor) hadde hun ingen elever med norskfødte foreldre i klassen sin på 28. Jeg kaller slikt ghettofisering.

[Polyanna]

Jeg tenkte også som Tallulah, og mener "ghetto" med ekstremt store hermetegn. Men bydelene i Oslo har, på godt og vondt, veldig tydelige karaktertrekk av ulike typer, og jeg, som føler meg som en blandings av så mangt (finans, kultur, internasjonalt, ingeniør) syns det err vanskelig, eller umulig, å finne en bydel som er "meg".

[Katta]

Jeg synes egentlig det er helt greit at det ikke er flere elever med språkproblemer på vår skole eller store grupper med felles bakgrunn. 2-3 elever i hver klasse som er 1. generasjons innvandrere med tilhørende språkproblemer hos barn og foreldre holder synes jeg. Et veldig homogent nabolag som mitt er kanskje litt kjedelig, men det er samtidig veldig trygt. Jeg kan regne med at de flestes tanker og holdninger i forhold til barna ikke avviker veldig mye fra mine egne. Det mest eksotiske elementet er en enslig mann som ble skilt for noen år siden og som leker Narvestad.

Men jeg synes denne byen er litt kjedelig også på den måten at vi mangler noe i bybildet og ikke minst mangler vi et mangfold på butikksiden som finnes i hovedstaden.

[Katta]

Jeg bodde i Sognsvann/Nordbergområdet på slutten da jeg bodde i Oslo og tenkte at der kunne jeg godt bodd på ubestemt tid. Jeg bodde et stykke opp i holmenkollåsen en periode også, der rømte jeg fra. Det var fint, men jeg passet over hodet ikke inn. Hva sier det om meg tro? Sannsynligvis ikke annet enn at jeg var student da jeg bodde der, men det var et ok nabolag.

[Lisa]

Ghetto for meg er f.eks Rosenholm i Malmø. Kun kommunale boliger, 8 ut av 10 på trygd osv. Groruddalen i Oslo blir noe helt annet.

Men selvfølgelig, hvis man snakker om ghettoer som en betegnelse på et områder der "like folk" bor sammen, så blir det noe helt annet.