Spinoff: Sorg og sykemelding

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Det er mulig det har vært en utvikling på dette området, men jeg vet ikke om jeg synes det er en dårlig utvikling. Jeg synes det er viktig at det er romslighet i arbeidslivet for at det i perioder er andre fokusområder i livet enn jobben. Men jeg er enig med de som skriver at velferdspermisjon i forbindelse med dødsfall i nær familie er en bedre ordning enn sykemelding.

Hvis vi først og fremst tenker på foreldres dødsfall kan vi se for oss to perioder med sykemelding i et arbeidsliv på 30-40 år. En veldig liten del. Og det kan hende at det å få ro til å sørge og ta vare på seg selv under en så vidt spesiell fase i livet kan være med på å forebygge problematiske ettervirkninger senere.

Helt ok at det kan finnes andre fokusområder i perioder, men mener du virkelig at det skal være arbeidsgiver og staten som skal betale for det?

Jeg er helt FOR romslighet i å kunne ta velferdspermisjoner uten lønn, altså, men vi må stoppe litt opp hvis vi mener at alt som skjer "i livets gang" skal betales for at stat og arbeidsgiver!

[Hyacinth]

Jeg synes det er helt søkt og merkelig at noen kan si at "ja, men Utøya er noe annet enn å miste en gammel forelder". Begge deler kan vel oppleves like ille for den som opplever det? Det er her jeg mener at det er ufint å gå inn og mene noe om hvordan andre skal reagere og om det ene skal gi rett på sykmelding og ikke det andre. Man trenger kanskje ikke oppleve et dødsfall heller for å få en depressiv reaksjon/ sorgreaksjon?

Det finnes mange slags tap. Og like mange reaksjoner.

[Kreps-77]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg er helt FOR romslighet i å kunne ta velferdspermisjoner uten lønn, altså, men vi må stoppe litt opp hvis vi mener at alt som skjer "i livets gang" skal betales for at stat og arbeidsgiver!

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Helt ok at det kan finnes andre fokusområder i perioder, men mener du virkelig at det skal være arbeidsgiver og staten som skal betale for det?

Jeg er helt FOR romslighet i å kunne ta velferdspermisjoner uten lønn, altså, men vi må stoppe litt opp hvis vi mener at alt som skjer "i livets gang" skal betales for at stat og arbeidsgiver!

Jeg mener ikke at alt som skjer i livets gang skal betales av noen andre, men akkurat dødsfall i nærmeste familie synes jeg det godt kan finnes en ordning for som gjør at økonomi ikke blir en bekymring oppi alt det andre. Gjerne en velferdspermisjon på et par-tre dager. Det er tross alt ikke ofte dette skjer per arbeidstaker. Til sammenligning har de fleste krav på fri med lønn ved barnehagetilvenning, dette er i mine øyne mindre prekært da det er noe som kan planlegges. Dødsfall skjer mer eller mindre plutselig.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg mener ikke at alt som skjer i livets gang skal betales av noen andre, men akkurat dødsfall i nærmeste familie synes jeg det godt kan finnes en ordning for som gjør at økonomi ikke blir en bekymring oppi alt det andre. Gjerne en velferdspermisjon på et par-tre dager. Det er tross alt ikke ofte dette skjer per arbeidstaker. Til sammenligning har de fleste krav på fri med lønn ved barnehagetilvenning, dette er i mine øyne mindre prekært da det er noe som kan planlegges. Dødsfall skjer mer eller mindre plutselig.

Den var til Kaskis. Jeg har sitert nå. (Jeg MÅ lære meg å gjøre det med en gang!)

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg er helt FOR romslighet i å kunne ta velferdspermisjoner uten lønn, altså, men vi må stoppe litt opp hvis vi mener at alt som skjer "i livets gang" skal betales for at stat og arbeidsgiver!

Men dette vil jo gi langt større muligheter for sorgreaksjoner hos de bedrestilte enn de som sitter trangt i det. Det er slett ikke alle som har økonomisk mulighet til å å ta en ukes ulønnet permisjon på sparket.

[United]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men dette vil jo gi langt større muligheter for sorgreaksjoner hos de bedrestilte enn de som sitter trangt i det. Det er slett ikke alle som har økonomisk mulighet til å å ta en ukes ulønnet permisjon på sparket.

Bra poeng! Dessuten er det ikke automatisk sånn at utgiften for samfunnet/bedriften blir større på sikt om alle tvinges rett tilbake i jobb etter noe fælt har skjedd i livet deres. Her er det variasjoner og jeg syns leger skal ha anledning til å sykemelde for dette også. Altså kalle det sorgreaksjon, ikke angst, depresjon eller noe annet. Vet ikke hva man bruker skrive.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Helt ok at det kan finnes andre fokusområder i perioder, men mener du virkelig at det skal være arbeidsgiver og staten som skal betale for det?

Jeg er helt FOR romslighet i å kunne ta velferdspermisjoner uten lønn, altså, men vi må stoppe litt opp hvis vi mener at alt som skjer "i livets gang" skal betales for at stat og arbeidsgiver!

Hva med dem som ikke har muligheten til å ta denne kostnaden selv? Skal de bare late som de ikke har noen sorgreaksjon og stille på jobb? Er det ikke dette som er selve grunnsteinen i velferdssamfunnet? At man har et sikkerhetsnett som sikrer at man kan beholde hus, hjem og ha mat på bordet når livet tar en bråstopp eller man av ulike grunner ikke kan bidra til fellesskapet?

[Polyanna]

Enig, Hyacinth. Noen kan få en smell over gamle sorger når en gammel, alkoholisert far dør, for eksempel. Sorgen over den faren han aldri var. Og noen vil, selv etter sjokkartede tap som Utøya, oppleve at det å gå på jobb er det som best bevarer deres mentale helse.


Det jeg syns er verdt å diskutere er holdninger som kommer frem også her i tråden: At noen mener at man skal ha krav på betalt fri for å håndtere livets ekstraordinære utfordringer, når det blir vanskelig å ha fullt fokus på jobben. Det er jeg STERKT i mot.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det jeg syns er verdt å diskutere er holdninger som kommer frem også her i tråden: At noen mener at man skal ha krav på betalt fri for å håndtere livets ekstraordinære utfordringer, når det blir vanskelig å ha fullt fokus på jobben. Det er jeg STERKT i mot.

Uten å være helt uenig med deg føler jeg for å argumentere litt imot likevel: Hva om du sitter i en jobb med ansvaret for sikkerheten til mange mennesker. Du greier ikke holde fokus på grunn av noe som ikke gir deg fri med lønn, for eksempel en sorgreaksjon som diskuteres her. Du velger derfor å gå på jobb likevel. Ønsker vi det?

Det er ikke bare snakk om situasjoner hvor man er litt ufokusert på jobb og hadde syntes det var godt med noen dager fri. For de fleste av oss går det helt fint. Også for meg, som har en jobb som mange vil tenke er avhengig av ganske mye konsentrasjon. Men det finnes ganske mange jobber som ikke akkurat er godt betalt og hvor det ikke er mye rom for flex hvor det kan være direkte farlig å gå på jobb i ufokusert modus. Det er en av grunnene til at jeg tror det kan være lurt å ha litt slækk med lønn i slike situasjoner.

[Hyacinth]

Det er ikke til å komme vekk fra at det er forskjell på jobber. Man har et spenn fra det å kunne låse seg inne på kontoret, hvor det ikke gjør noe om man ikke er så produktiv den dagen, til f.eks. å være flyger eller flygeleder. Selv har jeg en jobb ca midt i mellom.

Jeg ser ingen umiddelbare løsninger på problemet, men det er nå engang et problem at det er sånn.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Uten å være helt uenig med deg føler jeg for å argumentere litt imot likevel: Hva om du sitter i en jobb med ansvaret for sikkerheten til mange mennesker. Du greier ikke holde fokus på grunn av noe som ikke gir deg fri med lønn, for eksempel en sorgreaksjon som diskuteres her. Du velger derfor å gå på jobb likevel. Ønsker vi det?

Det er ikke bare snakk om situasjoner hvor man er litt ufokusert på jobb og hadde syntes det var godt med noen dager fri. For de fleste av oss går det helt fint. Også for meg, som har en jobb som mange vil tenke er avhengig av ganske mye konsentrasjon. Men det finnes ganske mange jobber som ikke akkurat er godt betalt og hvor det ikke er mye rom for flex hvor det kan være direkte farlig å gå på jobb i ufokusert modus. Det er en av grunnene til at jeg tror det kan være lurt å ha litt slækk med lønn i slike situasjoner.

MAn kan ikke ha en ordning som med svangerskapspenger da? Hvor man kan jobbe i en annen stilling en periode fordi man ikke fungerer i den jobben man egentlig har?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

MAn kan ikke ha en ordning som med svangerskapspenger da? Hvor man kan jobbe i en annen stilling en periode fordi man ikke fungerer i den jobben man egentlig har?

Helt klart. Og mange arbeidsgivere greier jo å omplassere for en kortere periode hvis det er nødvendig. Men det er ganske utstrakt press fra arbeidsgivere også om at den ansatte skal "få seg en sykmelding". På den måten slipper arbeidsgiver omplassering, styr og ståk og utgifter om det blir langvarig. Heldigvis er akkurat det blitt strengere.

Jeg står likevel fast på at det er fornuftig å gi sorgreaksjoner et form for vern i lovverket. Det er jo litt som svangerskap som du sier, man er ikke syk, men det er en unntakstilstand. Nå er ikke alle arbeidsgivere like gode på å skjønne det når det gjelder svangerskap heller.

Nei, arbeidsgiver og samfunn skal kanskje ikke ta utgiftene med alle normale livshendelser, men jeg synes likevel at arbeidsgiver skal ha et ansvar for å ivareta sine ansatte gjennom livet. Det er et hardt arbeidsliv hvis man bare skal kunne ha en rolle når man fungerer 100%. De fleste arbeidstakere gir arbeidsgiver ganske mye ekstra i form av innsats, ekstraarbeid og fleksibilitet, og jeg synes i grunnen det er på sin plass at de får noe av dette tilbake i perioder de trenger det. Problemet med endel arbeidsgivere er at de ikke skjønner dette av seg selv, men trenger at det står svart på hvitt før de forholder seg til det.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Helt ok at det kan finnes andre fokusområder i perioder, men mener du virkelig at det skal være arbeidsgiver og staten som skal betale for det?

Jeg er helt FOR romslighet i å kunne ta velferdspermisjoner uten lønn, altså, men vi må stoppe litt opp hvis vi mener at alt som skjer "i livets gang" skal betales for at stat og arbeidsgiver!

Broren min, som er mellomleder, hadde en arbeidstaker som fikk sykemelding da hun hadde syk hest. Hun syntes det var helt rimelig siden hun ikke hadde barn og dermed ikke tok ut sykt barn-dager. Jeg lo da jeg hørte det, men egentlig er det tragisk. DA snakker vi om undergraving av sykelønnsordningen da.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Broren min, som er mellomleder, hadde en arbeidstaker som fikk sykemelding da hun hadde syk hest. Hun syntes det var helt rimelig siden hun ikke hadde barn og dermed ikke tok ut sykt barn-dager. Jeg lo da jeg hørte det, men egentlig er det tragisk. DA snakker vi om undergraving av sykelønnsordningen da.

Og andre vil komme med eksempler om noen de kjenner som fikk sykemelding ved helt perifere slektningers bortgang. Det er legen som utsteder sykemeldinger, og vi må kunne stole på at de gjør den jobben skikkelig. Selv om jeg har min tvil enkelte ganger, men det er en helt annen historie.

[amo]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Broren min, som er mellomleder, hadde en arbeidstaker som fikk sykemelding da hun hadde syk hest. Hun syntes det var helt rimelig siden hun ikke hadde barn og dermed ikke tok ut sykt barn-dager. Jeg lo da jeg hørte det, men egentlig er det tragisk. DA snakker vi om undergraving av sykelønnsordningen da.

Er det mulig?
Jeg kan bare snakke for meg selv og de tre episodene jeg opplevde på veldig kort tid. Jeg *bankibordet* håper jeg slipper det flere ganger. Jeg aner heller ikke hvordan jeg hadde løst det om vi ikke hadde hatt så gode ordninger på jobben. Jeg hadde nok brukt av ferien eller avspasering.(Jeg passer stort sett på å ha min. en uke med avspasering innestående). Jeg synes en ordning som med pleie el. svangerskapspenger kunne nyttes i slike tilfelle.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Broren min, som er mellomleder, hadde en arbeidstaker som fikk sykemelding da hun hadde syk hest. Hun syntes det var helt rimelig siden hun ikke hadde barn og dermed ikke tok ut sykt barn-dager. Jeg lo da jeg hørte det, men egentlig er det tragisk. DA snakker vi om undergraving av sykelønnsordningen da.

Jeg er relativt trygg på at jeg hadde fått sykmelding da jeg hadde syk hest, hadde jeg hatt en arbeidsituasjon som var annerledes. Jeg var helt utafor og ikke engang istand til å ta vare på meg selv. Da hesten tilslutt døde fikk jeg en ganske stygg stressreaksjon (jeg mistet stemmen i neste 3 mnd).
Flott at du kan le av det, jeg ler fortsatt ikke av det...

[annemede]

Men, for eksempel flygeledere, har ikke de ganske gode ordninger som skal dekke opp for slike situasjoner som det diskuteres her?

[annemede]

Jobber man i det offentlige så har man vel en pott på 10 velferdspermisjondager som kan tas, med lønn.

[Katta]

Flygeledere har gode ordninger for det meste. Jeg tror det er mer fruktbart å tenke på bussjåfører og kranførere og industriarbeidere. Og kanskje skopvakter på sykehus.