Høyre og Frp vil sette sosialklienter til snømåking

[Røverdatter]

Sosial dumping er jo faktisk straffbart og ikke OK på noen som helst måte.

[Pøblis]

Men altså - helt alvorlig - dere som synes dette er en god ide - ser dere ikke at det er en ordning som må administreres?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Men altså - helt alvorlig - dere som synes dette er en god ide - ser dere ikke at det er en ordning som må administreres?

Joda. Og det gir jo arbeidsplasser.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Men altså - helt alvorlig - dere som synes dette er en god ide - ser dere ikke at det er en ordning som må administreres?

Dere som er imot - ser dere ikke at noe må gjøres og at man bør utforske mulighetene man har heller enn å være negativ og slå ned på alle forslag?

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Dere som er imot - ser dere ikke at noe må gjøres og at man bør utforske mulighetene man har heller enn å være negativ og slå ned på alle forslag?

Jeg er ikke imot. Det har jeg skrevet over her.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Men det går fint å være tilhenger av reformer til nåværende system uten at man støtter slike ekstreme tabolide utspill i en valgkamp. Lavmål.

Det er vel framstillinga til Aftenposten som er tabloid, ikkje forslaget om aktivitetsplikt. Og det er som du sjølv seier valkamp, då blir alt spissformulert.

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Men altså - helt alvorlig - dere som synes dette er en god ide - ser dere ikke at det er en ordning som må administreres?

Jo, men eg trur og at ei håndheving av vilkår for ulike stønadar (for nå er det jo slik at viss ein sosialklient ikkje fyller vilkåra, får det ingen konsekvenser), må på eit eller anna nivå innførast viss ikkje systemet skal klappe saman. Og eg trur at ved å stille arbeidskrav til trygdemottakarar, vil ein luke bort ein god prosentdel av dei som nå mottek trygd, sjå bare på Åmli. Derfor trur eg at administrering av ei slik ordning vil føre til mindre utgifter totalt sett. Antal ekstra sosionomar i jobb på NAV-kontora vil ikkje vere i nærleiken av antal friske trygdemottakarar som like gjerne kunne jobba. Og det kan hende at motivasjonen til å skaffe seg ein jobb sjølv, blir større, dersom det faktisk er mindre attraktivt å motta trygd enn å sitte i kassa på rimi.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Det er vel framstillinga til Aftenposten som er tabloid, ikkje forslaget om aktivitetsplikt. Og det er som du sjølv seier valkamp, då blir alt spissformulert.



Jo, men eg trur og at ei håndheving av vilkår for ulike stønadar (for nå er det jo slik at viss ein sosialklient ikkje fyller vilkåra, får det ingen konsekvenser), må på eit eller anna nivå innførast viss ikkje systemet skal klappe saman. Og eg trur at ved å stille arbeidskrav til trygdemottakarar, vil ein luke bort ein god prosentdel av dei som nå mottek trygd, sjå bare på Åmli. Derfor trur eg at administrering av ei slik ordning vil føre til mindre utgifter totalt sett. Antal ekstra sosionomar i jobb på NAV-kontora vil ikkje vere i nærleiken av antal friske trygdemottakarar som like gjerne kunne jobba. Og det kan hende at motivasjonen til å skaffe seg ein jobb sjølv, blir større, dersom det faktisk er mindre attraktivt å motta trygd enn å sitte i kassa på rimi.

Jeg er helt enig med deg, Nokon. Jeg er bare ikke enig i at det bare er å sende dem it på nedsnødde veier og i barnehager og på sykehjem. Det må administreres og det må gjøres på en sånn måte at folk faktisk gjør noe med varig nytte - og hvis de skal gjøre reelle jobber så må vi betale dem det jobben er verdt - og ansette dem på ordentlig. Synes jeg.

jeg synes bare det er uendelig naivt å tro at det er enkelt å få dette til.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Men altså - helt alvorlig - dere som synes dette er en god ide - ser dere ikke at det er en ordning som må administreres?

Hm. Var det Høyre og FrP som ønsket flere offentlig ansatte?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Hm. Var det Høyre og FrP som ønsket flere offentlig ansatte?

Det går an å la private administrere det.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Hm. Var det Høyre og FrP som ønsket flere offentlig ansatte?

Setter det ut på anbud til private, veit du.

[torsk]

Hvis flere er interessert i å lese politikerene diskutere aktivitetsplikt seg i mellom, så kan kom jeg over dette referatet fra Stortinget i desember: http://www.stortinget.no/no/Saker-og...2013/121205/6/ Jeg syns det er god lesning, lettere å få inntrykk av hva aktivitetsplikt kan handle om enn via tabloide valgkamputspill.

Et godt argument mot å ikke bare knalle til og innføre Åmli-modellen (som jeg ikke har klart å finne noen god presentasjon av enda, bare andrehåndsomtale) jevnt over syns jeg var at det absolutt ikke er gitt at den vil funke i større kommuner/byer. (Huitfeldt som var enig i at den fungerte godt der, men ikke at det nødvendigvis var egnet for Bergen og Stavanger, for eksempel.)

[Pøblis]

Jge ser bare ikke hvordan dette skal være en enkel løsning som ingen har tenkt på før. Jeg synes ikke det er greit at vi har en hærskare av folk som ikke deltar. Jeg bare synes det er ytterst naivt å tro at man bare kan dele ut spader sammen med sosialhjelpen og tro at problemet er løst.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jge ser bare ikke hvordan dette skal være en enkel løsning som ingen har tenkt på før. Jeg synes ikke det er greit at vi har en hærskare av folk som ikke deltar. Jeg bare synes det er ytterst naivt å tro at man bare kan dele ut spader sammen med sosialhjelpen og tro at problemet er løst.

Jeg tror virkelig ikke det, jeg heller. Men jeg tror det er en begynnelse at man begynner å tenke tanken. Man stiller krav til arbeidsledige for a de skal motta trygd. Man burde stille krav til sosialklienter også. Snømåking er tabloidisert. Men at man derfor bare avviser det som gruuuusomt for de stakkars sosialklientene er dumt.

For det er et problem at vi i dag har så mange sosialmottakere. Og så mye arbeidsinnvandring fordi man ikke finner nordmenn som vil jobbe.

Det er også dumt at man leser i tabloidavisen om gamle damer som dopes ned fordi de er ensomme (jeg orket ikke å lese hva logikken var, for det var sikkerhet veldig tabloid). Men saken er at det finnes jobber samfunnet ikke tar seg råd til å gjøre. Vi kunne fått noen vi allerede betaler til å gjøre dem. Helt uten å ta jobben fra andre.

[torsk]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jge ser bare ikke hvordan dette skal være en enkel løsning som ingen har tenkt på før. Jeg synes ikke det er greit at vi har en hærskare av folk som ikke deltar. Jeg bare synes det er ytterst naivt å tro at man bare kan dele ut spader sammen med sosialhjelpen og tro at problemet er løst.

Enig. Men er det det de gjør og foreslår, da? Jeg vet enda ikke om jeg syns det er en god eller dårlig idé, men etter det lille jeg har forsøkt å settte meg inn i aktivitetsplikt i dag, så ser jeg i hvert fall spor av det er et tema mange har diskutert frem og tilbake lenge. Og at det i hvert fall er litt mer gjennomtenkt enn å dele ut spader til alle arbeidsledige og tro at alt ordner seg.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jge ser bare ikke hvordan dette skal være en enkel løsning som ingen har tenkt på før. Jeg synes ikke det er greit at vi har en hærskare av folk som ikke deltar. Jeg bare synes det er ytterst naivt å tro at man bare kan dele ut spader sammen med sosialhjelpen og tro at problemet er løst.

Men det brukes jo så mye ressurser på samtaler, kartlegging, oppfølging og hva_har_du allerede nå? Jeg hører jo ikke annet enn "det er ikke bare-bare å få sosialhjelp" og det bør det vel strengt tatt ikke være heller, så jeg tror at mye av ressursene er der allerede, men at de bare blir brukt på feil måte. Og så vil jeg gjenta at jeg selvsagt ikke ser for meg en ordning der man søker sosialhjelp og får slengt etter seg en spade eller et kostebrett ( ) men at det bør være stor grad av valgfrihet inne i bildet. Både når det gjelder hva man skal gjøre og når man skal gjøre det.

[Pøblis]

Men jeg g vil altså veldig gjerne se dokumentasjon på at en gjennomsnitts sosialhjlpsmottaker får 380.000/år.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Men jeg g vil altså veldig gjerne se dokumentasjon på at en gjennomsnitts sosialhjlpsmottaker får 380.000/år.

Jeg håper virkelig ikke det stemmer, for da er det jammen ikke rart at det er folk som foretrekker det. Men at en familie med to på trygd kan få det, tror jeg nok kanskje? Ikke det at man blir av det, altså.

[Pøblis]

Jamen, man kan ikke regne sykelønn i det regnestykket? Eller har jeg helt misforstått diskusjonen?

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jamen, man kan ikke regne sykelønn i det regnestykket? Eller har jeg helt misforstått diskusjonen?

Nei, men nå ser eg at det står sosialhjelp på SSB, så då er det ikkje rekna med.

[nokon]

Her står det at 115.000 mottakarar får 4,5 milliarder (2012). http://www.ssb.no/soshjelpk/ Når eg deler 4,5 milliarder på 115.000 får eg rundt 390.000.