Barnehage slutter med Luciafeiring pga integrering

[My]

Ok, da så. For meg er det i grunn helt uinteressant hva folk mener om å bytte navn på denne feiringen, når problemstillingen aldri har vært aktuell. Ser selvsagt nytten i diskusjonen om hvorvidt offentlig skole og barnehage burde være verdinøytral eller ikke, men synes det er synd at det skal være muslimene som blir beskyldt for å komme her og kreve dette, når denne diskusjonen har pågått siden lenge før muslimer ble et vanlig syn her til lands.

Men selvsagt alt kan jo diskuteres. Hadde det gjort noe om gutter fikk være Lucia? Om man begynte å ha fargerike klær i luciatogene? Mange interessante hypotetiske tema å ta tak i her.

[Røverdatter]

Jeg befinner meg også i nærheten av denne saken og folks reaksjon er jo helt forstyrret. Kommentarene fra helt vanlige folk gjør at jeg blir alvorlig bekymret. Det er et eller annet som har skjedd de siste årene som har skapt et større skille mellom norske muslimer og andre nordmenn. Det har skjedd noe som gjør at folk flestTM syns vi må ta vare på kristen kulturarv selv om de ikke tror det minste på Gud, som gjør at folk høylytt beklager seg over "disse burkaene" - sitat sjarmørkollega - som ikke tilpasser seg norske tradisjoner, og som gjør at "nyheter" som oppstår av rent hat og rasisme får plass som alminnelige sannheter i lokalpressen. Jeg syns det er så skummelt å se hvaa som rører seg blant folk nå. Det virker som om den jevne nordmanns menneskesyn er på ville veier.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Jeg befinner meg også i nærheten av denne saken og folks reaksjon er jo helt forstyrret. Kommentarene fra helt vanlige folk gjør at jeg blir alvorlig bekymret. Det er et eller annet som har skjedd de siste årene som har skapt et større skille mellom norske muslimer og andre nordmenn. Det har skjedd noe som gjør at folk flestTM syns vi må ta vare på kristen kulturarv selv om de ikke tror det minste på Gud, som gjør at folk høylytt beklager seg over "disse burkaene" - sitat sjarmørkollega - som ikke tilpasser seg norske tradisjoner, og som gjør at "nyheter" som oppstår av rent hat og rasisme får plass som alminnelige sannheter i lokalpressen. Jeg syns det er så skummelt å se hvaa som rører seg blant folk nå. Det virker som om den jevne nordmanns menneskesyn er på ville veier.

Du sier nøyaktig det jeg tenker.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

. Det er et eller annet som har skjedd de siste årene som har skapt et større skille mellom norske muslimer og andre nordmenn. Det har skjedd noe som gjør at folk flestTM syns vi må ta vare på kristen kulturarv selv om de ikke tror det minste på Gud, .

Ja, selvsagt har det skjedd noe. Slike ting som vi diskuterer nå har skjedd. Både Lucia og nissen har lange tradisjoner i norsk julefeiring, også i skolen, og jeg synes faktisk ikke det er så rart at folk reagerer. Nå er jeg likevel veldig langt fra å skrive ?"%! muslimer i kommentarfeltene i VG, for som regel er det humanistene og SV-ere med en totalt misforstått idé om hva integrering er, som står bak disse glupe forslagene. Det er disse menneskene som irriterer meg, ikke muslimer, eller andre religiøse minoriteter.
Det handler ofte, som du ganske riktig er inne på, ikke om hvorvidt man er kristen eller ikke. Jeg tror sånn passelig lite på Gud, men jeg vil likevel ha nissefester og Lucia, til og med i den offentlige skolen. Så lenge jeg ville deltatt i en religiøs høytidmarkering på skolen hvis ungene mine gikk på skole i Saudi-Arabia, synes jeg det blir merkelig å forvente mindre åpenhet fra folk med andre livssyn som har barna sine i norsk skole.

[My]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, selvsagt har det skjedd noe. Slike ting som vi diskuterer nå har skjedd. Både Lucia og nissen har lange tradisjoner i norsk julefeiring, også i skolen, og jeg synes faktisk ikke det er så rart at folk reagerer. Nå er jeg likevel veldig langt fra å skrive ?"%! muslimer i kommentarfeltene i VG, for som regel er det humanistene og SV-ere med en totalt misforstått idé om hva integrering er, som står bak disse glupe forslagene. Det er disse menneskene som irriterer meg, ikke muslimer, eller andre religiøse minoriteter.
Det handler ofte, som du ganske riktig er inne på, ikke om hvorvidt man er kristen eller ikke. Jeg tror sånn passelig lite på Gud, men jeg vil likevel ha nissefester og Lucia, til og med i den offentlige skolen. Så lenge jeg ville deltatt i en religiøs høytidmarkering på skolen hvis ungene mine gikk på skole i Saudi-Arabia, synes jeg det blir merkelig å forvente mindre åpenhet fra folk med andre livssyn som har barna sine i norsk skole.

Nei. Som regel har det ikke skjedd. De fleste "sakene" er faktisk slike som denne. Det har faktisk ikke skjedd i det hele tatt, men noen har sagt noe, noen har misforstått, noen griper anledningen med begge hender og blåser det opp som om dette er, ikke bare fakta i dette enkelttilfellet (noe det ikke engang er), men også en tendens, noe som det stadig skjer mer og mer av, over hele landet. Folk reagerer selvsagt på dette, fordi de går rett på, uten å sette seg inn i fakta. Folk tror faktisk at skoler skal innføre utenlandske flagg i 17.mai-togene. Folk tror at skoler forbyr nisseluer og barnehager avlyser Luciafeiringer. At korset skal bort fra flagget, og at riksvåpenet skal fjernes/endres. Noen sprer denne dritten og disse usannhetene, eller blåser opp endringer som er innført av helt andre grunner, og vrir det til at det er på grunn av integrering.

Det er STYGT og farlig. Det ER mentaliteten som har endret seg. Som får folk til å dikte opp eller vri om på historier, for å få oss til å tro at alle endringer i samfunnet som vi ser på som negative skyldes tilpasning til innvandrere. Skummelt.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Nei. Som regel har det ikke skjedd. De fleste "sakene" er faktisk slike som denne. Det har faktisk ikke skjedd i det hele tatt, men noen har sagt noe, noen har misforstått, noen griper anledningen med begge hender og blåser det opp som om dette er, ikke bare fakta i dette enkelttilfellet (noe det ikke engang er), men også en tendens, noe som det stadig skjer mer og mer av, over hele landet. Folk reagerer selvsagt på dette, fordi de går rett på, uten å sette seg inn i fakta. Folk tror faktisk at skoler skal innføre utenlandske flagg i 17.mai-togene. Folk tror at skoler forbyr nisseluer og barnehager avlyser Luciafeiringer. At korset skal bort fra flagget, og at riksvåpenet skal fjernes/endres. Noen sprer denne dritten og disse usannhetene, eller blåser opp endringer som er innført av helt andre grunner, og vrir det til at det er på grunn av integrering.

Det er STYGT og farlig.

Jepp. Her er et godt eksempel på hvor teit det kan bli.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det handler ofte, som du ganske riktig er inne på, ikke om hvorvidt man er kristen eller ikke. Jeg tror sånn passelig lite på Gud, men jeg vil likevel ha nissefester og Lucia, til og med i den offentlige skolen. Så lenge jeg ville deltatt i en religiøs høytidmarkering på skolen hvis ungene mine gikk på skole i Saudi-Arabia, synes jeg det blir merkelig å forvente mindre åpenhet fra folk med andre livssyn som har barna sine i norsk skole.

Takk, Rine. Nettopp sånt som du skriver her er det jeg tenker på. Glitrende eksempel på hvordan folk flest synser for tiden. Det er liksom ikke grenser for hvor mange som med den største selvfølgelighet ville innordnet seg i Saudi eller Oman eller Jemen.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Takk, Rine. Nettopp sånt som du skriver her er det jeg tenker på. Glitrende eksempel på hvordan folk flest synser for tiden. Det er liksom ikke grenser for hvor mange som med den største selvfølgelighet ville innordnet seg i Saudi eller Oman eller Jemen.

Hva er det du mener her? Tror du at jeg ikke ville innordnet meg med den største selvfølgelighet i Saudi eller Jemen?
Religion er ikke viktig for meg, derfor ville jeg sett på religionen i det landet jeg evt. ville bodd i som en kuriositet, ikke sette himmel og jord i bevegelse for å endre navn på festene slik at jeg/barna mine kunne være med. (Jada, jeg vet at dette ikke er særlig aktuelt i Norge.)

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hva er det du mener her? Tror du at jeg ikke ville innordnet meg med den største selvfølgelighet i Saudi eller Jemen?
Religion er ikke viktig for meg, derfor ville jeg sett på religionen i det landet jeg evt. ville bodd i som en kuriositet, ikke sette himmel og jord i bevegelse for å endre navn på festene slik at jeg/barna mine kunne være med. (Jada, jeg vet at dette ikke er særlig aktuelt i Norge.)

Jeg mener at mange snakker på den måten. Underforstått at mennesker fra samfunn med høy andel muslimer ikke gjør det samme ift det norske samfunnet.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Takk, Rine. Nettopp sånt som du skriver her er det jeg tenker på. Glitrende eksempel på hvordan folk flest synser for tiden. Det er liksom ikke grenser for hvor mange som med den største selvfølgelighet ville innordnet seg i Saudi eller Oman eller Jemen.

Eh. Har du bodd i Saudi, Oman eller Jemen? Eller et hvilket som helst annet land enn Norge? Man innordner seg. Det er bare å se feks kvinnelige korrespondenter i disse landene: de dekker til håret sitt. Respekt. Jeg har vennepar som bodde i Saudi et par år. Det var ikke mye frihet der, som kvinne. Vi bodde i USA. Jeg holdt på å krepere av ungene som hver dag tilba flagget ved skolestart. Jeg led meg gjennom kvalmende forestillinger på Veterans Day. Jeg lukket øynene for at milletæret var årstema det ene året, med alt i kamuflasjfarger etc. Og aksepterte at ungene ikke kunne spise med plastikkbestikk som inneholdt kniv på skolen. Eller ha med drikke i glassflaske. Osv. Osv osv. Og jeg var der midlertidig.

Man kan synes ting er idiotiske, men man må likevel innordne seg.

[Milfrid]

Og jeg ville aldri ha flyttet til et strengt muslimsk land, nettopp fordi jeg ville slitt med å innordne meg. Jeg så jo hvor mye jeg slet med USA, som er et vestlig land, men som likevel lå MILEVIS bak Norge mht likestilling. Og der jeg bodde var religion så utrolig styrende for alt. Jeg slet big time.

Jeg har virkelig ingen problemer med å forstå at det er vanskelig for folk som kommer til Norge å innordne seg norsk kultur heller.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Eh. Har du bodd i Saudi, Oman eller Jemen? Eller et hvilket som helst annet land enn Norge? Man innordner seg. Det er bare å se feks kvinnelige korrespondenter i disse landene: de dekker til håret sitt. Respekt. Jeg har vennepar som bodde i Saudi et par år. Det var ikke mye frihet der, som kvinne. Vi bodde i USA. Jeg holdt på å krepere av ungene som hver dag tilba flagget ved skolestart. Jeg led meg gjennom kvalmende forestillinger på Veterans Day. Jeg lukket øynene for at milletæret var årstema det ene året, med alt i kamuflasjfarger etc. Og aksepterte at ungene ikke kunne spise med plastikkbestikk som inneholdt kniv på skolen. Eller ha med drikke i glassflaske. Osv. Osv osv. Og jeg var der midlertidig.

Man kan synes ting er idiotiske, men man må likevel innordne seg.

Du misforsto innlegget mitt som du quotet.

[rine]

OK, Lille My, vi snakket litt forbi hverandre. Jeg er faktisk enig med det at vi er inne på noe Stygt og Farlig hvis slike småsaker alltid blir blåst opp og alle er med på å hive bensin på bålet.
Det å faktisk komme med slike forslag (selv om det ikke skjer så ofte og selv om det ikke trenger å gå rett til førstesiden i VG) synes jeg også det er...tja, om ikke stygt og farlig, så i alle fall et misforstått syn på hva integrering er.

[My]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

OK, Lille My, vi snakket litt forbi hverandre. Jeg er faktisk enig med det at vi er inne på noe Stygt og Farlig hvis slike småsaker alltid blir blåst opp og alle er med på å hive bensin på bålet.
Det å faktisk komme med slike forslag (selv om det ikke skjer så ofte og selv om det ikke trenger å gå rett til førstesiden i VG) synes jeg også det er...tja, om ikke stygt og farlig, så i alle fall et misforstått syn på hva integrering er.

Denne saken her er jo et perfekt eksempel. Faktum er jo at ingen faktisk har kommet med et slikt forslag. Det er en oppdiktet sak, som får folk til å reagere på den misforståtte "integreringen", som ikke en gang finner sted. Det får folk til å diskutere i det vide og det brede en sak som ikke engang er aktuell, selv etter at man har fått opplyst at det bare er tøys. Det viser hvor skremmende sterke disse kreftene er.

Jo, det hadde kanskje vært et misforstått syn på integrering dersom det hadde skjedd. Men skal vi nå diskutere alt som hadde vært ille, dersom noen hadde foreslått det av hensyn til muslimene, og diskutere det som om det faktisk var en reell problemstilling, fordi tenk om det hadde vært det, og hva hadde vi da syntes? Hvorfor diskuterer vi ikke hva vi hadde syntes dersom en vestlending hadde foreslått at av hensyn til alle sør- og vestlendinger burde hele landet begynne med skarring, av hensyn til dem som skarrer og ikke greier å uttale R, og disse kan bli mobbet hvis de flytter til andre steder av landet? Eller hva vi hadde syntes dersom venstre krevde at man skulle ha nynorsk som eneste skriftspråk, noe de ikke gjør, men vi kan jo diskutere generelt hva vi hadde syntes om venstre, dersom de hadde kommet med et slikt forslag ... ?

Hvorfor skal vi bare diskutere ikke-eksisterende problemstillinger når det dreier seg om integrering?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Denne saken her er jo et perfekt eksempel. En oppdiktet sak, som får folk til å reagere på den misforståtte "integreringen", som ikke en gang finner sted. Og diskutere i det vide og det brede en sak som ikke engang er aktuell, selv etter at man har fått opplyst at det bare er tøys. Det viser hvor skremmende sterke disse kreftene er.

Jeg er enig i denne dette, men det finnes jo eksempler på slike saker, selv om det ikke er mange av dem. Mitt poeng var bare at dersom/når slikt blir foreslått som en God Løsning, synes jeg det er misforstått integrering. Det som man ikke forventer at blir tilrettelagt for en selv når man bor (ikke turist, men bor) utenlands, men samtidig tenker at bør tilrettelegges for andre som bor i hjemlandet, er misforstått integrering. Synes jeg.

Og så er det jo ikke akkurat første gang på FP at tråden sporer av eller at man diskuterer halvveis fiktive problemstillinger. Jeg er altså ikke med på at tråden har hatt en spesielt skremmende utvikling.

[My]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg er enig i denne dette, men det finnes jo eksempler på slike saker, selv om det ikke er mange av dem. Mitt poeng var bare at dersom/når slikt blir foreslått som en God Løsning, synes jeg det er misforstått integrering. Det som man ikke forventer at blir tilrettelagt for en selv når man bor (ikke turist, men bor) utenlands, men samtidig tenker at bør tilrettelegges for andre som bor i hjemlandet, er misforstått integrering. Synes jeg.

Og så er det jo ikke akkurat første gang på FP at tråden sporer av eller at man diskuterer halvveis fiktive problemstillinger. Jeg er altså ikke med på at tråden har hatt en spesielt skremmende utvikling.

Jeg synes ikke tråden har en skremmende utvikling, tråden overrasker meg ikke i det hele tatt, den er bare i tråd med resten av samfunnet. Men det er utviklingen der som skremmer meg.

Når man sier at det ikke er rart at folk reagerer når noen foreslår å endre våre tradisjoner, som om det faktisk har skjedd, ja da synes ikke jeg det er rart at folk reagerer. Det finnes kanskje eksempler, men problemet er at disse, når de dukker opp, blir pekt på som en tendens, noe som "skjer med landet vårt". Mens alle andre tullete vedtak man gjør i en enkelt barnehage blir sett på som, nettopp noe tullete som skjedde i en enkelt barnehage. Det er jo mye som er tullete dersom/når det blir foreslått, uten at folk går løs på en hel folkegruppe og tror at hele landet vårt er på vei i feil retning av den grunn.

[Polyanna]

Det er da massevis i nordmenn som reiser til strengt muslimske land og slett ikke innordner seg! Drikker alkohol der de ikke skal, leier hender på offentlig sted, voldtektsanmelder nachspielvoldtekter i et land der sex før ekteskapet er straffbart...

De fleste nordmenn gjør det selvsagt ikke, men noe reiser til det store utlandet som ignorante idioter.

Og noen fra andre kulturer kommer hit som ignorante idioter. Ikke alle, ikke engang mange, men noen. De taxisjåførene som nekter å ta med førerhunder fordi hunder er "urene", eller nekter å ta turer for Kim Friele. De som lagde baluba om grisebilder på barneavdelingen på et sykehus en gang for mange herrens år siden. Generelt så kan noen få ignorante idioter lage en himla masse brudulje. Og skape et inntrykk av at det finnes mange muslimer som mener dette.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er da massevis i nordmenn som reiser til strengt muslimske land og slett ikke innordner seg! Drikker alkohol der de ikke skal, leier hender på offentlig sted, voldtektsanmelder nachspielvoldtekter i et land der sex før ekteskapet er straffbart...

De fleste nordmenn gjør det selvsagt ikke, men noe reiser til det store utlandet som ignorante idioter.

Og noen fra andre kulturer kommer hit som ignorante idioter. Ikke alle, ikke engang mange, men noen. De taxisjåførene som nekter å ta med førerhunder fordi hunder er "urene", eller nekter å ta turer for Kim Friele. De som lagde baluba om grisebilder på barneavdelingen på et sykehus en gang for mange herrens år siden. Generelt så kan noen få ignorante idioter lage en himla masse brudulje. Og skape et inntrykk av at det finnes mange muslimer som mener dette.

Sant nok.

Og sånne som går i tog i London og sier at folk som selger alkohol skal piskes. Men der hadde avisen vett ti å skrive at det var titalls demonstranter det var snakk om.

Men det er nok ulike miljø. Jeg har mine erfaringer fra pakistanere her i Stavanger, og utelukkende positive. Så kjenner jeg noen med ikke-akkurat-positive erfaringer fra det somaliske miljøet her i byen.

Men ja, ignorante idioter kan ødelegge for mange. Det er feks neppe mange som har positivt bilde av nordmenn i Kongo.

[Katta]

Sånne idioter gjør det vanskelig å diskutere integrering. Både de idiotene og de på norsk side som synes muslimer er skumle. Det er dumt, for det er en viktig debatt hva som er rimelig nivå av tilpasning og tilrettelegging på grunn av kultur, religion og andre preferanser.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Sånne idioter gjør det vanskelig å diskutere integrering. Både de idiotene og de på norsk side som synes muslimer er skumle. Det er dumt, for det er en viktig debatt hva som er rimelig nivå av tilpasning og tilrettelegging på grunn av kultur, religion og andre preferanser.