Skolestart for 5-åringer?

[Bille]

Men tenker du at dette nødvendigvis betyr at han er skoleklar, Skremmern? Min 09'er kan også si noe i den gata, men det betyr absolutt ikke at han hadde hatt godt av å begynne på skolen nå. Og dette har selvsagt begynt etter at storesøster begynte på skolen i høst.

Enig i at det kan gjøres mye i barnehagene, men som alltid er det jo et ressursspørsmål. Og fordypning i det hvert enkelt barn er interessert i krever jo veldig, veldig mye ressurser. Jeg er selvsagt enig i at det er idealet, dog.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Bille, her.

Men tenker du at dette nødvendigvis betyr at han er skoleklar, Skremmern? Min 09'er kan også si noe i den gata, men det betyr absolutt ikke at han hadde hatt godt av å begynne på skolen nå. Og dette har selvsagt begynt etter at storesøster begynte på skolen i høst.

Enig i at det kan gjøres mye i barnehagene, men som alltid er det jo et ressursspørsmål. Og fordypning i det hvert enkelt barn er interessert i krever jo veldig, veldig mye ressurser. Jeg er selvsagt enig i at det er idealet, dog.

Jeg sammenligner han litt med søsteren på seks, og ja, han kunne absolutt startet på skolen nå. Klart han sier en masse greier som ikke alltid gir mening, jeg jatter jo med ham når han sier han ER Spiderman. Men han er veldig opptatt av læring og han liker mye bedre stillesittende aktivitet fremfor frilek. Vi gir han mye av den læringen han "krever" hjemme, men jeg vet at hvis det var opp til han, ville han disponert alle timene med frilek i barnehagen annerledes. Men HAN er ikke den eneste grunnen til at jeg veier for og mot, altså, jeg benytter bare en hver anledning til å snakke litt om han.

[Bille]

Veldig enig i ditt siste innlegg, Tallulah.

[Input]

Min treåring spør også stadig vekk når han kan begynne på skolen, og svarer omtrent det samme som fireåringen til Skremmeren når jeg spør hva han skal gjøre der. Men han forstår jo ikke hva det faktisk innebærer. Det er veldig lett å tenke at det er kjempekult helt til man faktisk må forholde seg til det. Dersom skole for femåringer ble en videreføring av barnehagen med mye lek, høy voksentetthet og individuelle tilpasninger, hadde jeg vært for. Men historien viser at det i beste fall er sånn i noen år.

Og den der beskrivelsen av førskolen som Joy Stark kom med høres ut som kollektiv omsorgssvikt i mine ører. Noe så grusomt.

[Skremmern]

Guttene våre er nok forskellige, Input. Eller "krever" din norskopplæring, så han kan lese bøkene selv? Og ang. hva skolen innebærer, kommer jo det an på hvordan det er på skolen. Er det strengt regime med null mulighet for at urolige smårumper skal få muligheten til å roe seg litt ned, blir det veldig feil, men med et saktere tempo, tilpasset opplegg hvor ungene kan få fordype seg i fag; i matte, i norsk, i engelsk, i naturfag, har vi et glimrende utgangspunkt. Barnehagene gjør ikke det, fordyper seg i fag. Jeg hadde mine to i en Montessoribarnehage, og hadde alle barnehager vært sånn, skulle jeg ikke sagt et ord.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Guttene våre er nok forskellige, Input. Eller "krever" din norskopplæring, så han kan lese bøkene selv?

Jeg vet ikke hva du mener med krever, men han var/er helt fortvilet fordi han ikke kan lese. Han oppdager at det finnes noe han ikke kan, bestemmer seg for å lære det og da er det det eneste jeg hører om helt til han kan det. Første gangen jeg opplevde det så "sterkt" var da han var ca 2,5 år og skulle lære forskjellen på høyre og venstre. Jeg er veldig overrasket (og litt misunnelig ) over evnen han har til å sette seg ned og pugge ting til det sitter. (Dessverre er han ikke like interessert i å lære fysiske ferdigheter, det skulle jeg ønske han var.)

[Skremmern]

Høres ut som en flott barnehage, Kanina!

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Og den der beskrivelsen av førskolen som Joy Stark kom med høres ut som kollektiv omsorgssvikt i mine ører. Noe så grusomt.

Jeg syns også det hørtes helt forferdelig ut, men det er jo sånn det er mange steder. Man skal ikke så mange år tilbake her heller før barn ble behandlet på lignende måte. Ses, men ikke høres er låta blant mange i den eldre garde fortsatt.

Jeg har to veldig forskjellige barn og er imot tidligere skolestart selv om min eldste var klar i evigheter før hun begynte. Hun var interessert i bokstaver og tall og egentlig det meste fra hun var 3,5 og likte best stille aktiviteter. Minstejenta er også ekstremt lærevillig og interessert i alt mellom himmel og jord, men hun har lopper i blodet og elsker å leke også. Uansett så tenker jeg at når vi lever i et samfunn så må vi tilpasse oss samfunnet og ikke omvendt, så derfor tar jeg ikke mine egne barn med i betraktningen når jeg vurderer hva jeg mener om at alle norske barn eventuelt skal begynne på skolen allerede det året de fyller fem.

Jeg mener den ordningen vi har nå med barnehage frem til 6 år er den som er best for barna. Så kunne man ønsket seg mer skolelæring i barnehagen, mer fysisk aktivitet i 1. klasse, flere lærere i småtrinnet og en masse andre ting, men sånn dagens situasjon er så syns jeg 4,5 -5-åringer er for små til å avkreves den selvstendighet skolen en gang krever. Jeg syns det er fint hvis lærerne har som sitt hovedfelt å undervise i fagene samt jobber med barnas sosiale utvikling og ikke primært jobber med å hjelpe småbarn med påkledning, tissing, matboksåpning, klesleting og alle sånne ting som barna blir bedre til jo eldre de blir. Jeg syns også at det er en fin overgang i dag og at det siste året i barnehagen gjør en masse med modningsnivået, at de jobber bevisst med selvstendighet og legger til rette for at overgangen til skolehverdagen skal bli mykere, og ikke minst at det fokuseres på sosiale koder og jevnaldrendesosialisering. Å være skoleelev handler om enormt mye mer enn å lære å lese og regne.

[Skremmern]

Han høres jo ut som en fin kandidat til tidlig skolestart, han også, Input.

[Tallulah]

Jeg syns konklusjonen er så merkelig: "Min barnehage fungerer dårlig for mitt barn, ergo gjør alle barnehager det, barn i Norge lærer for lite så vi må gi dem skole."

Det er omtrent som å si: "Min skole fungerer dårlig for mitt barn, ergo gjør alle skoler det, barn i Norge lærer for lite så vi må gi dem /noe annet/ enn skole".

Det er jo ingen som trekker den konklusjonen at barn ikke trenger skole i det hele tatt bare fordi den (ene) funker dårlig. Jeg skjønner ikke hvorfor man ikke heller vil jobbe for å utvikle barnehagene med større pedagogtetthet, mer kunnskap om barn og barne læring/lærevillighet, mye god voksenkontakt og folk som kan aldersgruppen, enn å utvikle noe helt nytt i et system som ikke kan aldersgruppen. Og som heller ikke gir særlig god status for å jobbe med de helt yngste.

Min sønn ville også begynne på skolen, og ga omtrent samme svar som sønnen din, Skremmern. Men når han begynte ble han allikevel ganske skuffet. "Å lære" var noe helt annet enn å lære nye ting hver dag, tilegne seg kunnskap om nye temaer og lese om dinosaurer, jordens opprinnelse, andre kulturer og nye matteformer. Det var repetisjon. Det var gramatikk. Ting en preschooler ikke hadde mulighet til å sette seg inn i på forhånd. Den læringen han likte var veldig mye liker det de faktisk drev med i barnehagen, læring gjennom utforskning og lek. Hvor de løste matteoppgaver i skogen når de så fire grantrær og to bjørketrær, regnet ut hvor mange trær det var til sammen, og hvor stor andel som var det ene og det andre. Hvordan de alltid slo opp i en bok eller på internett når de snakket om et tema de syns var interessant og endte opp med å lage et prosjekt rundt det. Hvordan de dro på kunstutstillinger og etterpå gjorde research om Andy Warhol, holdt foredrag og utstilling.

Nå som han går i fjerde klasse begynner det å likne på dette igjen. Det kan ha sammenheng med læreren hans, det kan ha sammenheng med at nå kan alle lese og det er lettere å sette dem i gang på egenhånd, det kan ha sammenheng med at de nå er likere rent sosialt og trenger ikke like mye individuell oppfølging. På ingen måte hadde en skolesituasjon med få voksne og stor individuelt ansvar vært noe for min fireåring, selv om han var både lærevillig og kunnskapstørst.

[Skremmern]

Det er din konklusjon, Tallulah, ikke min. Jeg er superfornøyd med barnehagen vår, jeg. Flinke ansatte, fantastisk beliggenhet og med masse lek og aktiviteter. Men barnehage og skole er jo to forskjellige ting, det er et helt annet læringssett på skolen kontra i barnehagen, og spørsmålet er jo om tidlig skolestart har noe for seg. De fleste sier nei, og argumenterer for at behovet for læring blir dekket av fagplanen i barnehagen, det eneste jeg da påpeker, er at jo, barnehagen er kanskje utfyllende nok, men jeg savner fordypning i forskjellige fag og at opplegget med skolestarterene (siste året) intensiveres.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

barnehagen er kanskje utfyllende nok, men jeg savner fordypning i forskjellige fag og at opplegget med skolestarterene (siste året) intensiveres.

Din barnehage er ikke utfyllende nok. Jeg syns ditt og Kirsebærs svar blir en merkelig sammenblanding av personlige opplevelser og hva man mener er riktig for flesteparten av befolkningen. Kirsebær begynte med å si at "norske barn holdes tilbake, og det er for lite læring når de er små". Siden dette er en generell uttalelse om alle norske barn lurte jeg på om hun hadde belegg for å si dette, eller om det var basert på egen erfaring. Det har hun ikke svart på, så jeg vet fremdeles ikke hva hun mener med påstanden.

Du sa at du var enig, og fulgte opp med en personlig erfaring. Allikevel mener du at du mener det generelt, ergo at det stemmer for flesteparten av norske barn.

Min erfaring er ikke at mitt barn har blitt holdt tilbake i barnehagen, og at det var for lite læring. Det sier selvfølgelig ingenting om hvordan situasjonen er for flesteparten av barn i Norge, bare mitt barn, i min barnehage.

Jeg skulle derimot sett at både barnehage og skole hadde flere pedagoger, høyere voksentetthet, og mer ressurser til å tilrettelegge for hvert enkelt barn. Det er ingen tvil om at mitt barn hadde hadde en bedre skolehverdag med en mer Montessoribasert pedagogikk. Det er heller ingen tvil om at mange barnehager (og skoler) ikke greier å tilpasse seg barn, og det er en diskusjon i fagmiljøer i Norge om frilek vs. styrt lek.

Min oppfatning er allikevel den at det er bedre å utvikle det systemet man allerede har, enn å innføre noe nytt som det ikke finnes noe god forskning på at fungerer, verken på barns velvære der de er eller læring på sikt. Jeg er helt enig med deg i at din barnehage burde bli bedre på det du nevner.

[Bille]

Det siste du skriver om opplegg for skolestarterne er jeg helt enig i og det har vi nå fått løftet opp hos oss. Det skal gjøres en del grep der. Så det er jo ikke sånn at ting ikke kan forbedres i barnehagen.

Når det gjelder fordypning i hva hvert barn er interessert i så er jo det et ressursspørsmål og ikke noe som verken lar seg gjøre i bhg eller skole? Eller? Jeg forventer i hvert fall ikke det i skolen, gitt dagens ressurser.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Bille, her.

Det siste du skriver om opplegg for skolestarterne er jeg helt enig i og det har vi nå fått løftet opp hos oss. Det skal gjøres en del grep der. Så det er jo ikke sånn at ting ikke kan forbedres i barnehagen.

Når det gjelder fordypning i hva hvert barn er interessert i så er jo det et ressursspørsmål og ikke noe som verken lar seg gjøre i bhg eller skole? Eller? Jeg forventer i hvert fall ikke det i skolen, gitt dagens ressurser.

Ja, og jeg tror spørsmål som tidlig skolestart kanskje rører litt i barnehagene og får dem til å ta grep, rett og slett. Så det er jo positivt.

Ang. det siste du skriver, så hm, jo, men det er kanskje mulig å få til uten ekstra ressurser? Jeg ser at Montessoribarnehagene har et solid opplegg på å sette i gang barna og oppmuntre til selvstendig jobbing. Vi snakker små barn som ikke har noen problemer med å holde loppene i blodet i sjakk mens de lærer. Så det er opplegget, og ikke nødvendigvis ressursene det står og faller på.

[Bille]

Men Montessoribarnehagene har større voksentetthet, har de ikke?

I vår kommunale bhg gjør de nettopp det du skisserer her, forresten. Det er i hvert fall praksis, meg bekjent. Med "solid opplegg" mener du kanskje at det er nedfelt skriftlig i pedagogikken?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Bille, her.

Men Montessoribarnehagene har større voksentetthet, har de ikke?

I vår kommunale bhg gjør de nettopp det du skisserer her, forresten. Det er i hvert fall praksis, meg bekjent. Med "solid opplegg" mener du kanskje at det er nedfelt skriftlig i pedagogikken?

Ja, de har kanskje det?

Med solid, mener jeg egentlig gjennomført. Montessoribarnehagene har jo ikke leker, slik de har i vanlige barnehager, så der blir på en måte alt læring, ikke at jeg er imot leking, altså, men f.eks. lesetrening og regning, er vel ikke nedfelt i årsplanen sånn generelt, er det? For der er fokuset stort allerede på dag 2 på skolen. Så overgangen der er vel det barnehagene må jobbe opp i mot. Jeg har forhørt meg i min kommune, og det er hvert fall ikke et sånt opplegg her, noe som kanskje gjør spranget over til skole stort for en del elever.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Bille, her.

Men Montessoribarnehagene har større voksentetthet, har de ikke?

Det TROR jeg ikke. Vår var litt dyrere enn makspris, men det var begrunnet i blant annet materiell, tror jeg. Og så var det større pedagogandel, fordi man både hadde det pålagte antallet førskolepedagoger og et visst antall Montessoripedagoger (som regnes som assistenter av kommunen, men lønnes høyere av barnehagen).

Men opplegget er jo veldig annerledes, og det legges stor vekt på orden, ro og konsentrasjon, slik at relativt mindre av personalets tid brukes til det, og mer på pedagogisk arbeid. Barna blir også ganske selvstendige (i barnehagen, i hvert fall. ), og det går derfor mindre tid til å ordne med mat, klær, vask og dogåing, for det gjør barna selv.

[Polyanna]

Og så syns jeg det er fint at man faktisk til en viss grad kan velge mellom ulike retninger og fokus i barnehagen: I en friluftsbarnehage lærer man helt andre ting enn i en barnehage med hovedfokus på kunst og musikk. Begge deler er bra og gir barna masse, og det er strålende at den variasjonen finnes.

[Kirsebær]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

For en provoserende, idiotisk påstand. Har du noe som helst belegg for dette?

Noen ganger virker det som du tar ting så personlig, og har en lunte som selvantenner.
Jeg kjenner at hvis jeg skal svare på samme nivå, så må jeg respondere med
"Morra di!"



Jeg skriver at jeg opplever det som om barn i Norge blir holdt tilbake.
Det er noe jeg mener, ikke en gyldig sannhet.
Jeg er ikke fornøyd med mengden læring.
Jeg mener de burde få inn mer bokstav/tall/språk/ allerede fra første barnehageår.
Mine erfaringer tilsier at det er for lite av slikt i barnehager, og at de fleste barn er veldig klare for å lære nye ting hele tiden.


Jeg vet ikke helt hva du mener jeg må ha som belegg for å mene dette.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Kirsebær, her.

Noen ganger virker det som du tar ting så personlig, og har en lunte som selvantenner.
Jeg kjenner at hvis jeg skal svare på samme nivå, så må jeg respondere med
"Morra di!"



Jeg skriver at jeg opplever det som om barn i Norge blir holdt tilbake.
Det er noe jeg mener, ikke en gyldig sannhet.
Jeg er ikke fornøyd med mengden læring.
Jeg mener de burde få inn mer bokstav/tall/språk/ allerede fra første barnehageår.
Mine erfaringer tilsier at det er for lite av slikt i barnehager, og at de fleste barn er veldig klare for å lære nye ting hele tiden.


Jeg vet ikke helt hva du mener jeg må ha som belegg for å mene dette.

Ja, det hender du provoserer meg, fordi det virker som du i det siste har begynt å påstå veldig mye, uten å backe det opp med noe som helst. Jeg vil ikke si at det er selvantenning, ei heller at "morra di" er korrekt respons.

Når du skriver at "barn i Norge" holdes tilbake oppfatter jeg det som det da er en påstand som gjelder mer enn halvparten av alle barn i Norge. Ikke bare ditt, eller barna til dine venner. Og da syns jeg man bør ha litt mer enn egen magefølelse til å backe det opp med.