Nazistene får marsjere, mens motdemonstrant blir lagt i håndjern

[Pøblis]

Det er forresten forskjell på å sensurere det man ikke liker og krenkende utsagn eller oppfordring til ulovligheter -og for meg er det akkurat det siste dette handler om. Det er ikke lov å krenke eller diskriminere i ytringsfrihetens navn. Og disse "motstandsfolkenes" ytringer likner veldig på ulovlig diskriminering og krenkelser.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er forresten forskjell på å sensurere det man ikke liker og krenkende utsagn eller oppfordring til ulovligheter -og for meg er det akkurat det siste dette handler om. Det er ikke lov å krenke eller diskriminere i ytringsfrihetens navn. Og disse "motstandsfolkenes" ytringer likner veldig på ulovlig diskriminering og krenkelser.

Poenget er at det kan være andre også, med ideologier og religiøse utsagn som kan oppfattes både diskriminerende og krenkende. Det er selvsagt opp til domstolene å vurdere eventuelle lovbrudd, men jeg er ikke komfortabel med tanken.

[Pelle]

For øvrig står det mye klokt her, synes jeg.

http://www.dagbladet.no/kultur/polit...egien/68555822

http://www.dagbladet.no/kultur/derfo...trere/68551627

[Pelle]

Dobbel

[Mex]

Jeg ser "logikken" i politiets reaksjon. At de velger å fjerne fredelige motdemonstranter er lettere for dem, enn å fjerne dem som faktisk yter vold. Men jeg syns ikke politiet gjorde noen god jobb her. Jeg skjønner at de fryktet at det skulle eskalere, men en slik frykt fra politimakten kan vi da ikke ha her i landet??
Det er som jeg prøver å lære ungene mine; "selv om storebror sier nei til deg, eller er uenig med deg, så er det ikke lov å slå!"

https://radikalportal.no/2017/08/01/...ene-marsjerte/

[Maverick]

Så i praksis er det greit at utenlandske, blandet med noen norske, terrorister marsjerer i gatene våre fordi det kan bli bråk av å stoppe dem. To av disse i denne naziklubben er dømt for å ha drept en transperson. De skryter av å brenne Pride-flagg på nettsidene sine.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Så i praksis er det greit at utenlandske, blandet med noen norske, terrorister marsjerer i gatene våre fordi det kan bli bråk av å stoppe dem. To av disse i denne naziklubben er dømt for å ha drept en transperson. De skryter av å brenne Pride-flagg på nettsidene sine.

Det er jo ikke greit på en flekk.

Skulle likt å se politiet fjerne fredelige nynazister mens en gjeng med 70 for eksempel IS-aktivister marsjerte i gaten.

Grunnen til at man skal søke i forkant av en demonstrasjon er jo for at politiet skal vurdere sikkerheten målt opp mot hvem gruppen består av. Å la disse nazistene gå i fred undergraver reguleringen av dette og gir signaler om at så lenge de går pent så får de gå i fred for både politi og motdemonstranter uavhengig av godkjent søknad og varsling i forkant. Det er vel å legge til rette for mengder av bråk i fremtiden.

[Guava]

Jeg kan forstå vurderingen ut fra rent praktiske hensyn mtp å forhindre vold. Jeg reagerer likevel sterkt.

Noe som virkelig skremmer meg her er at denne gjengen, som visstnok er så overvåket og som medførte skikkelig mobilisering i Østfold, kan forflytte opplegget til Kristiansand på en måte som medfører overraskelse for politiet.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg kan forstå vurderingen ut fra rent praktiske hensyn mtp å forhindre vold. Jeg reagerer likevel sterkt.

Noe som virkelig skremmer meg her er at denne gjengen, som visstnok er så overvåket og som medførte skikkelig mobilisering i Østfold, kan forflytte opplegget til Kristiansand på en måte som medfører overraskelse for politiet.

Jeg tror de hadde tidlige signaler om at dette var planlagt, men fikk ikke bekreftet tidspunkt før tidlig samme morgen. I følge politisjefen påvirket det ikke beslutningen om ikke å kalle inn ekstrastyrkene fra Rygge, de ønsket uansett ikke å stoppe demonstrasjonen med makt.

Røverdatter, hvis jeg skjønner Elden riktig, har dette endret seg etter at den nye politiloven trådte i kraft nettopp. Man har ikke søknadsplikt, kun meldeplikt. Denne demoen ble meldt, bare på svært kort varsel (og ikke skriftlig), men loven presiserer ikke form eller tidsfrist. Det er snakk om å gi forelegg, også for å prøve å etablere disse faktorene, hvis jeg forsto ham rett.

Politiet har uansett til en hver tid rett til å stoppe demo, meldt eller ikke, hvis den medfører fare for vold, men konseptet "lovlig eller ulovlig" demo blir ikke meningsbærende slik som før? Deres vurdering var at det var mulig å la denne gjennomføres uten vold, og de hadde jo rett. Sånn sett kan det jo argumenteres for at de har gjort det politifaglig riktige.

Selvsagt kunne de valgt å gå i konfrontasjon og dermed fått en voldelig demo som de kunne stoppet med loven i hånd. Kanskje skulle de gjort det, fra vanlige folks rettspersepsjon. Men jeg er helt enig med Pelle, vi skal ALDRI ha en politistyrke som stopper en demonstrasjon ut fra hva den representerer. Det er ikke politiets rolle, og det er en ekstremt slippery slope.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg forstår godt at de ikke fikk tillatelse til å demonstrere i første omgang. Ikke pga parolen "knus homolobbyen" alene, men i sammenheng med hvem de er ellers (voldelige, truende, kriminelle kjeltringer som har vist at de ikke vil forholde seg til politiets påbud).

Tenker du på i Fredrikstad? De fikk tillatelse. Og den ble ikke trukket tilbake fordi de er voldelige, truende kriminelle kjeltringer, men fordi politiet var redd for omfanget av motdemonstrasjonene.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Tenker du på i Fredrikstad? De fikk tillatelse. Og den ble ikke trukket tilbake fordi de er voldelige, truende kriminelle kjeltringer, men fordi politiet var redd for omfanget av motdemonstrasjonene.

Beklager, jeg trodde de ikke hadde fått lov, punktum. Det er i hvert fall det som BURDE vært tilfelle.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Å herregud, Mave, så skrekkelig den var!! Takk for at du limte den inn.


Når jeg ser den så lurer jeg på om jeg forstår "der og da" reaksjonen til politiet litt bedre, men beslutningen deres om å ikke kalle inn mer folk enda dårligere. Det ser ut til at fysisk, hardt voldelig konfrontasjon under demonstrasjoner er noe de ønsker, prøver å provosere, trener aktivt på, og er utstyrt for (måten de bruker flaggstengene på, bare! ). Herregud, se på 11:28 i filmen, der de trener på å banke opp en som ligger nede!

Og alle parallellene direkte til den "opprinnelige" nazismen, komplett med Mein Kampf-sitater.

Fy faen!

Antirasistisk senter er intervjuet i Klassekampen i dag, og mener at nå har nynazistene fått en "oppskrift" på hvordan gjennomføre demonstrasjoner, og tror at de kommer til å benytte seg av flere uanmeldte demoer fremover, og dermed satse på at politiet ikke er forberedt og dermed ikke forhindre dem i redsel for sammenstøt.

[Guava]

En annen ting jeg mislikte sterkt var mediedekningen disse fikk på forhånd. De får akkurat som bestilt.

[Maverick]

Har dere vært på nettstedet deres? Frihetskamp.net? Sjekk kommentarfeltene. Og artiklene.

https://www.frihetskamp.net/den-sist...t-homolobbyen/

[Polyanna]

Jeg forstår godt at de ikke fikk tillatelse til å demonstrere i første omgang. Ikke pga parolen "knus homolobbyen" alene, men i sammenheng med hvem de er ellers (voldelige, truende, kriminelle kjeltringer som har vist at de ikke vil forholde seg til politiets påbud).

For å si det på en annen måte: Jeg har møtt fredelige, fredselskende kristne mennesker som mener bestemt at de homofiles organisasjoner, prideparader, Skam-sesonger, politisk påvirkning, osv. er en uforholdsmessig kraftig påvirkning i samfunnet, og drar det i gal retning (bort fra Guds ord). Jeg tror bestemt jeg har hørt ordene homofil og lobby brukt i samme setning av disse. Om de skulle bestemt seg for å demonstrere mot summen av partnerskapslov, ny vigselsliturgi og adopsjonsrettigheter, og en av parolene (i tillegg til "ja til det tradisjonelle ekteskapet" og "Ja til kjærlighet mellom mann og kvinne" og "Ekteskapet er innstiftet av Gud") hadde vært "Knus Homolobbyen" så hadde de møtt motbør og motdemonstrasjoner og argumenter, men jeg tror definitivt de hadde fått lov til å gå i tog.

Når voldelige kriminelle med et uttalt mål om å fjerne homofile og fargede velger samme parole så blir totalen en helt annen.

[Maverick]

Hvorfor kaller vi ikke dette en terroristorganisasjon?

Sitat:

Dømt for bombeattentater
I juli i år ble tre menn tilknyttet DNM dømt for bombeattentater mot flyktninger og en venstreorientert gruppe i Göteborg.


I januar 2017 eksploderte en bombe utenfor et asylmottak, og en renholder ble alvorlig skadd. Samme måned fant en vaktmester en bombe utenfor et annet asylmottak. Og i november i fjor eksploderte en bombe utenfor lokalet til en venstreorientert gruppe.

http://www.tv2.no/nyheter/9272674/

[him]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Men tror du politiet i Kristiansand hadde stoppet en kriminell mc-gjeng på 70 stk. som kjørte ulovlig i gaten for å demonstrere?

Jeg tror de hadde behandlet en kriminell mc gjeng likt som nynazistene. Jeg tror nemlig ikke at det at det å stoppe 70 stykker er enkelt. Bet meg også merke i (fra en av avisartiklene) at nynazistene også gikk hver for seg på torget(?) før de organiserte seg i tog, jeg tenker at dette er personer som vet hvordan de gjør det vanskelig for politiet ...

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter

Det skal for faen ikke være lett å demonstrere for nazister.

Men dette er det jo ikke politiet som bestemmer ... Det er noe med å rette baker for smed. Politiet har ikke som jobb å bedømme innholdet/meningsytringene til de som demonstrerer. Deres jobb er å sørge for at det er ikke oppstår ordensmessige problemer.

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg er ikke i tvil om at dette er arbeidsmetoder som også bør benyttes, men det var ikke muligheter politiet i Kristiansand hadde da de skjønte at det skulle være en demonstrasjon om noen timer.

Nei, det var jo det som var poenget mitt. Det er ikke politiet i Kristiansand som har ansvar for totalitetet i kriminalbekjempelse. Hvorfor er det bare de som får pepperen? De er der når "resultatet" eller "finalen" skjer, men det skjer mye før dette også.

Opprinnelig lagt inn av Tjorven

MEN; at de arresterer en fyr som helt frivillig stiller seg stille opp foran toget og frivillig får bank er utenfor min fatteevne. Nå har nazistene fått en mulighet til å skrive om hvordan politiet støtter dem på nettsidene sine, og hvor ynkelig demonstranten var. Han kunne fått holde på akkurat om han ville, mener jeg.

Synes du det? Jeg gjør ikke det. Hva om han hadde blitt drept? Det, ja, jeg mangler ord. Nei, jeg synes ikke at det hadde vært ok at han hadde kommet i konfrontasjon med de. Hva om det hadde eksalert - dette var vel i en gågate.

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Noe som virkelig skremmer meg her er at denne gjengen, som visstnok er så overvåket og som medførte skikkelig mobilisering i Østfold, kan forflytte opplegget til Kristiansand på en måte som medfører overraskelse for politiet.

Ja, enig.

[Pelle]

For øvrig er jeg enig med de som nå sier at det skremnende er at den kritiske debatten nå handler om politiet, og ikke denne skremmende gjengen og hva de står for.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

For øvrig er jeg enig med de som nå sier at det skremnende er at den kritiske debatten nå handler om politiet, og ikke denne skremmende gjengen og hva de står for.

Snakk for deg selv! Det er mange av oss som går i debatt med nazister og alt-righter på nærmest daglig basis, det bare får ikke noe oppmerksomhet. At det blir medieoppslag når norsk politi slipper gjennom voldelige naziterrorister i gatene våre skulle faenmeg bare mangle.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

For øvrig er jeg enig med de som nå sier at det skremnende er at den kritiske debatten nå handler om politiet, og ikke denne skremmende gjengen og hva de står for.

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Snakk for deg selv! Det er mange av oss som går i debatt med nazister og alt-righter på nærmest daglig basis, det bare får ikke noe oppmerksomhet. At det blir medieoppslag når norsk politi slipper gjennom voldelige naziterrorister i gatene våre skulle faenmeg bare mangle.

Enig med Mave. Også må jeg si at jeg er litt forbløffet over denne holdningen om at "politiet vet best, vi må ikke kritisere politiet". Jo, i et demokrati kritiserer man politiet når det er diskuterbart at deres valg er det beste. Kritikk er absolutt nødvendig for at rutiner gjennomgås og blir bedre.

Dagsavisen skriver på lederplass si dag:

Sitat:

Vi reagerer også på at politiet ikke hadde en overordnet plan for hvordan de skulle håndtere en så provoserende demonstrasjon. Det er en gåte at ikke Kristiansand-politiet kalte inn ekstramannskaper. Politiet i Østfold hadde mobilisert fordi man trodde at det skulle demonstreres i Fredrikstad. Politifolkene på den andre siden av fjorden kunne meget enkelt blitt sendt til Kristiansand. Svikten i beredskapen 22. juli er historien om ressurser som ikke fant hverandre. Det beskriver også det som skjedde i Kristiansand.

Ja, virkelig. Kristiansandspolitet takket nei til bistand fra Østfold, som hadde ressursene på plass. http://www.demokraten.no/nyheter/agd...arsj-1.2066475