Hijab

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Samme her. Og så vidt jeg husker gikk også denne skolen tilbake på det. Heldigvis. Men å avskrive dette med kjønnssegregering som noe som bare angår muslimer er litt for enkelt.

Du påsto det var like utbredt mtp ønske om kjønnsdelt svømmeundervisning

Kjønnsegregering ellers i samfunnet er jeg litt usikker på, faktisk. Idrett så klart, men ellers?

[Gaia]

Jeg syns hijab (og jilbab, for den saks skyld) er like samfunnsmessig problematisk som silikon, botox og restylane. Begge deler antar jeg at de aller fleste opplever som frivillige, og at det er noe de ønsker å bruke. Problemet er at de er symboler på et samfunn som styrer kvinner enten gjennom klesplagg eller gjennom utseende. Men jeg ville aldri funnet på å ta en enkeltperson fordi hun valgte det. Problemet ligger i årsaken til at kvinner velger å ikle seg enkelt typer plagg, eller sprøyte inn diverse greier i kroppen. Og det er liten tvil om at det i visse miljøer er knyttet stor sosial kontroll til nettopp bruken av dette. En Hollywood-kvinne som ikke har tatt skjønnhetsoperasjoner er neppe en person som en del av de viktigste sosiale kretsene. Sannsynligvis er det der ganske så uglesett å eldes med verdighet, uten plastiske tilpasninger. Og jeg regner med at det samme er tilfelle i visse miljøer også i Oslo. Og det er dette jeg syns debatten bør handle om - bør vi, som kvinner, godta at det er sosiale normer, som styrer hvordan vi ser ut i det offentlige rommet. Om de er religiøse eller ikke-religiøse normer er i denne sammenhengen egentlig uvesentlig. Det handler ikke om hijab eller ikke hijab, det handler om hvem som faktisk bestemmer, og om at et klesplagg eller en kosmetisk operasjon bare er greit å bruke eller ta, hvis det er like greit for samfunnet rundt deg (og dermed deg selv) om du bruker eller ikke bruker plagget.

For øvrig har hijab like lite å gjøre på barn som sminke, høye heler og push-up BHer. Greit på privaten, ikke i det offentlige. Men hvis barnet bruker det, så er det i alle fall ikke greit å kommentere det.

[Nabbe]

Eneste jeg ønsker meg, er at folk ikke tenker og tror og mener noe om hvorfor JEG personlig, og millioner av andre muslimske kvinner, bruker hijab... Og en ting til, at de ikke tror og tenker og mener ting om MEG som person, kvinne eller noe annet, kun fordi jeg går med hijab.

Jeg er dritt lei kommentarfelt-heltene, jeg er dritt lei av å ikke kunne føle meg hverken hjemme eller trygg i mitt eget hjemland.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Eneste jeg ønsker meg, er at folk ikke tenker og tror og mener noe om hvorfor JEG personlig, og millioner av andre muslimske kvinner, bruker hijab... Og en ting til, at de ikke tror og tenker og mener ting om MEG som person, kvinne eller noe annet, kun fordi jeg går med hijab.

Jeg er dritt lei kommentarfelt-heltene, jeg er dritt lei av å ikke kunne føle meg hverken hjemme eller trygg i mitt eget hjemland.

Jeg synes derimot det er viktig at muslimer, både menn og kvinner, deltar i diskusjoner og forklarer ordentlig rundt avgjørelser og tankene bak det, ellers vil man heller ikke oppnå mer forståelse og aksept.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg synes derimot det er viktig at muslimer, både menn og kvinner, deltar i diskusjoner og forklarer ordentlig rundt avgjørelser og tankene bak det, ellers vil man heller ikke oppnå mer forståelse og aksept.

Det er forsåvidt greit, men jeg kan jo skjønne at man blir lei av å bli tillagt meninger, holdninger osv. pga. at man bærer hijab.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Det er forsåvidt griet, men jeg kan jo skjønne at man blir lei av å bli tillagt meninger, holdninger osv. pga. at man bærer hijab.

Greit nok, men da bør man holde seg unna diskusjonene, det er jo ikke så fruktbart å ikke egentlig orke å prate om det i en diskusjon. For min del er det mye jeg ønsker å høre bakgrunnen for og det er det ofte muslimene selv som kan forklare. Og det er jo store forskjeller blant muslimer, så fint å høre fra ulike representanter. Jeg er oppriktig nysgjerrig hva andre mener om ulike spørsmål der refleksjon over religiøse standpunkt er viktig. Det gjelder mange religioner, ikke bare islam. Men jeg opplever islam som en religion som griper veldig inn i folks liv så har nok en del flere spørsmål her.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Kunne du skrive litt om hva du synes om diskusjonen her på FP? Og, om du vil, hva du tenker rundt dette med at det er så ulike normer for kvinner og menn når det gjelder påkledning i miljøer (feil ord muligens) der hijab er vanlig?

Her inne er det jo stort sett akademia, og da melder jeg personlig meg litt ut, da jeg hverken behersker akademisk skriving, eller har argumenter som "dere" (med dere mener jeg akademikere, og ikke nødvendigvis deg hehe) kjøper. Fordi for meg, som ett troende menneske, holder det fint med "Gud sier at....". Så enkel er jeg. Selv om jeg er utdannet regnskapsfører altså.

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Og jeg lurer på om dere/de som bruker tildekking har tanker rundt dette med at menn ikke behøver å dekke seg til, har kvinner større grad av selvkontroll mht fristelse? Og tanker rundt at f.eks koranen og bibelen har påbud som passet inn i samfunn for tusenvis av år siden som ikke nødvendigvis kan overføres til dagens?

Trenger ikke tenke noe over det, jeg. Holder at Gud har bedt kvinner om å dekke håret, samt bedt menn om å senke blikket, og bedt menn om å kle seg anstendig, ikke trange bukser, ikke korte t-skjorter, menn kan ikke vise seg fram heller, men trenger ikke dekke like mye, da, det vet vi jo alle. Reglene kommer kanskje fra en tid hvor menn jobbet ute, og kvinnene ikke jobbet fult så mye utendørs, og menn sto i sola osv, men for meg, handler hijab om mitt personlige forhold til Gud, og ikke så mye om hva andre mennesker gjør.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Her inne er det jo stort sett akademia, og da melder jeg personlig meg litt ut, da jeg hverken behersker akademisk skriving, eller har argumenter som "dere" (med dere mener jeg akademikere, og ikke nødvendigvis deg hehe) kjøper. Fordi for meg, som ett troende menneske, holder det fint med "Gud sier at....". Så enkel er jeg. Selv om jeg er utdannet regnskapsfører altså.

Trenger ikke tenke noe over det, jeg. Holder at Gud har bedt kvinner om å dekke håret, samt bedt menn om å senke blikket, og bedt menn om å kle seg anstendig, ikke trange bukser, ikke korte t-skjorter, menn kan ikke vise seg fram heller, men trenger ikke dekke like mye, da, det vet vi jo alle. Reglene kommer kanskje fra en tid hvor menn jobbet ute, og kvinnene ikke jobbet fult så mye utendørs, og menn sto i sola osv, men for meg, handler hijab om mitt personlige forhold til Gud, og ikke så mye om hva andre mennesker gjør.

"Gud sier at..." kan være et tilstrekkelig argument på personlig nivå, men det betyr ikke at det personlige valget ikke har betydning på samfunnsnivå. "Gud sier at..." har blitt brukt til å hold kvinner nede i kirkesamfunn, men gjennom dialog og motstand har dette blitt endret. "Gud sier at..." har blitt brukt til å nekte homofile å leve i samliv velsignet av kirken. Heldigvis vant den kampen fram også. Reglene kommer fra en annen tid, som du skriver. I et sekularisert samfunn i 2017 synes jeg det er umulig å akseptere "Gud sier at..." som argument for at kvinner skal tildekkes mer enn menn, eller at menn skal senke blikket. Dette er et syn på kvinner og menn som må bekjempes og ikke forsvares, på lik linje med andre uheldige samfunnsstrukturer som hemmer likestilling og likeverd. Hvis ikke tror jeg vi aksepterer at det er et "vi" og "dem". Og vi overlater diskusjonen til brungrumset som snakker om snikislamifisering og annet tull.

[Palmen]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg synes derimot det er viktig at muslimer, både menn og kvinner, deltar i diskusjoner og forklarer ordentlig rundt avgjørelser og tankene bak det, ellers vil man heller ikke oppnå mer forståelse og aksept.

Syns du det er like viktig for ikke-muslimer? At jeg forklarer hvorfor jeg har valgt gudbrandsdals festdrakt og ikke går med kjole? At naboen min forklarer hvorfor hun går med kors rundt halsen uavhengig om det er på grunn av mote eller religion? Hva med om jeg som ungjente hadde palestinaskjerf fordi det var sinna og stilig,skulle vel også ha forklart det. Lurer på om stiller like store krav til alle sin bevissthet rundt markører, religiøse eller motemessige, og at alle deltar i diskusjoner og forklarer tanker og avgjørelser bak det.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Palmen, her.

Syns du det er like viktig for ikke-muslimer? At jeg forklarer hvorfor jeg har valgt gudbrandsdals festdrakt og ikke går med kjole? At naboen min forklarer hvorfor hun går med kors rundt halsen uavhengig om det er på grunn av mote eller religion? Hva med om jeg som ungjente hadde palestinaskjerf fordi det var sinna og stilig,skulle vel også ha forklart det. Lurer på om stiller like store krav til alle sin bevissthet rundt markører, religiøse eller motemessige, og at alle deltar i diskusjoner og forklarer tanker og avgjørelser bak det.

Flyr du rundt med bunaden din hver dag? Forøvrig stiller jeg det spørsmålet støtt og stadig til bunadsfolk når det faller seg naturlig. Dette blir søkte, konstruerte spørsmålsstillinger. Religion som krever religiøse markører i dagliglivet som det oppstår offentlig debatt rundt, religiøse påbud som krever tilpasning i jobb og samfunnet forøvrig krever en helt annen debatt enn et palestinaskjerf her og et kors der.

[Palmen]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Flyr du rundt med bunaden din hver dag? Forøvrig stiller jeg det spørsmålet støtt og stadig til bunadsfolk når det faller seg naturlig. Dette blir søkte, konstruerte spørsmålsstillinger. Religion som krever religiøse markører i dagliglivet som det oppstår offentlig debatt rundt, religiøse påbud som krever tilpasning i jobb og samfunnet forøvrig krever en helt annen debatt enn et palestinaskjerf her og et kors der.

Det er svært få situasjoner der et hodeplagg krever tilpasning i jobb og samfunnet for øvrig, er det ikke? De aller fleste arbeidsplasser som krever uniform har jo dette plagget som en del av sin standardverktøykasse. Det er i forbindelse med politi og forsvar som jeg kan komme på at det kan være problematisk, ellers er det svært få situasjoner hijab oppfattes som et påbud som krever tilpasning. Jeg kan forstå at de som går med hijab ikke har lyst til å være klare for å ta en diskusojn for å forklare eller forsvare sitt valg hele dagen.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg synes derimot det er viktig at muslimer, både menn og kvinner, deltar i diskusjoner og forklarer ordentlig rundt avgjørelser og tankene bak det, ellers vil man heller ikke oppnå mer forståelse og aksept.

Jeg har prøvd og prøvd, mange ganger, både i mer seriøse fora, og til og med i kommentarfeltet. Kommentarfeltet om en artikkel om meg ble faktisk stengt av avisen (BA) på grunn av grove kommentarer og trusler. Kunne ikke delta selv da jeg ikke abonnerer på BA hehe.

Jeg gidder ikke bli idiotforklart, kalt stygge ting som går på meg, som person og mitt utseende, rakket ned på og sett ned på. Jeg er lei. Håper noen andre tar kampen liksom, men jeg må beskytte meg selv og min familie, og ønsker ikke mer trusler.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg synes derimot det er viktig at muslimer, både menn og kvinner, deltar i diskusjoner og forklarer ordentlig rundt avgjørelser og tankene bak det, ellers vil man heller ikke oppnå mer forståelse og aksept.

Og nettopp det skjer jo omtrent hver dag overalt.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Og nettopp det skjer jo omtrent hver dag overalt.

Nja. Har til gode å se de som står fram og sier de krever at barna sine går tildekket, at datteren ikke får lov å delta i idrett, at datteren ikke får fly ute med jevnaldrende mens broren får lov osv.

[Nabbe]

Mine døtre bruker heller ikke hijab, og de er nå 19 og 12 år gamle. Har aldri hatt noe ønske om det, heller. Jeg har luftet det fra tid til annen, men de har ikke hatt behovet. De har nesten ikke hermet etter meg som små heller, egentlig, selv om jeg vet mange jenter har ett ønske om å kle seg som mamma, og det er da man "smir mens jernet er varmt" og oppmuntrer til å bruke hijab, mens de enda vil det, sånn at de blir vant til det.

[A&A]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Mine døtre bruker heller ikke hijab, og de er nå 19 og 12 år gamle. Har aldri hatt noe ønske om det, heller. Jeg har luftet det fra tid til annen, men de har ikke hatt behovet. De har nesten ikke hermet etter meg som små heller, egentlig, selv om jeg vet mange jenter har ett ønske om å kle seg som mamma, og det er da man "smir mens jernet er varmt" og oppmuntrer til å bruke hijab, mens de enda vil det, sånn at de blir vant til det.

Jeg hermet ikke etter mor, men min søster. Hun begynte med det i borgerkrigen i Somalia. Da var hun 25. Mor begynte med det når hun var 32. Jeg begynte med det når jeg var 14.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg syns hijab (og jilbab, for den saks skyld) er like samfunnsmessig problematisk som silikon, botox og restylane. Begge deler antar jeg at de aller fleste opplever som frivillige, og at det er noe de ønsker å bruke. Problemet er at de er symboler på et samfunn som styrer kvinner enten gjennom klesplagg eller gjennom utseende. Men jeg ville aldri funnet på å ta en enkeltperson fordi hun valgte det. Problemet ligger i årsaken til at kvinner velger å ikle seg enkelt typer plagg, eller sprøyte inn diverse greier i kroppen. Og det er liten tvil om at det i visse miljøer er knyttet stor sosial kontroll til nettopp bruken av dette. En Hollywood-kvinne som ikke har tatt skjønnhetsoperasjoner er neppe en person som en del av de viktigste sosiale kretsene. Sannsynligvis er det der ganske så uglesett å eldes med verdighet, uten plastiske tilpasninger. Og jeg regner med at det samme er tilfelle i visse miljøer også i Oslo. Og det er dette jeg syns debatten bør handle om - bør vi, som kvinner, godta at det er sosiale normer, som styrer hvordan vi ser ut i det offentlige rommet. Om de er religiøse eller ikke-religiøse normer er i denne sammenhengen egentlig uvesentlig. Det handler ikke om hijab eller ikke hijab, det handler om hvem som faktisk bestemmer, og om at et klesplagg eller en kosmetisk operasjon bare er greit å bruke eller ta, hvis det er like greit for samfunnet rundt deg (og dermed deg selv) om du bruker eller ikke bruker plagget.

For øvrig har hijab like lite å gjøre på barn som sminke, høye heler og push-up BHer. Greit på privaten, ikke i det offentlige. Men hvis barnet bruker det, så er det i alle fall ikke greit å kommentere det.

Veldig godt skrevet! Jeg synes dette ble en fin diskusjon! Både om hijab og om det å diskutere hijab.

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Eneste jeg ønsker meg, er at folk ikke tenker og tror og mener noe om hvorfor JEG personlig, og millioner av andre muslimske kvinner, bruker hijab... Og en ting til, at de ikke tror og tenker og mener ting om MEG som person, kvinne eller noe annet, kun fordi jeg går med hijab.

Jeg er dritt lei kommentarfelt-heltene, jeg er dritt lei av å ikke kunne føle meg hverken hjemme eller trygg i mitt eget hjemland.

Full forståelse for det.

Kunne du skrive litt om hva du synes om diskusjonen her på FP? Og, om du vil, hva du tenker rundt dette med at det er så ulike normer for kvinner og menn når det gjelder påkledning i miljøer (feil ord muligens) der hijab er vanlig?

[Lykken]

Og jeg lurer på om dere/de som bruker tildekking har tanker rundt dette med at menn ikke behøver å dekke seg til, har kvinner større grad av selvkontroll mht fristelse? Og tanker rundt at f.eks koranen og bibelen har påbud som passet inn i samfunn for tusenvis av år siden som ikke nødvendigvis kan overføres til dagens?

[Lykken]

Jfr hijab debatten så viste 19 av over 5500 klager å være hatefulle og truende. Det må jeg si var en litt annen virkelighet enn det NRK påsto. Det må være mulig å være kritisk til hijabbruk uten å bli satt i en slik bås ja.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/n...et/a/24140927/

[Travolta]

Er det virkelig ingen som tror at hijaben symboliserer noe mer i 2017? F.eks. at den brukes for å fremme islam og har en politisk symbolverdi?

Hva med f.eks iranske kvinner som ikke bar hijab før de ble påtvunget den ifm. revolusjonen? Hijaben blir sett på som et symbol på motstanden mot vestlig kultur.

Selv bor jeg i en bydel med høy andel innvandrere. Her har det vært en eksplosjon i bruk av hijab de siste 10 årene, og mitt inntrykk er at de fleste muslimske damer nå bærer det. Mulig det er frivillig, men hvorfor bruker plutselig "alle" det? Dessverre stadig flere småjenter også. Det er utvilsomt et sosialt press innad i muslimske miljøer.

Så er det bra at muslimske kvinner selv deltar i debatten, både fordi deres stemme er viktig og for at vi kan få et bedre innblikk i problemstillingen. Selv har jeg faktisk vært så "frekk" å spørre flere hvorfor de bærer hijab. Det har gjerne kommet naturlig i en samtale, og jeg har forklart høflig at jeg ønsker å høre deres versjon. Svarene har stort sett vært de samme (voksne) - de bruker hijab pga. sin tro og sitt forhold til Gud. Det er en hyllest til Allah, hijaben gjør dem mer ærbar (ergo er ikke vi som bruker hijab ærbare?). Så har jeg også spurt barn når det har falt seg naturlig (jenter fra Somalia). De sa at de kommer til å havne i helvete dersom de ikke skjuler håret. Det er helt tragisk, og gjør at jeg støtter hijabforbud i skolen.