Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Hvorfor sendte norske foreldre sine "problembarn" til Toftes Gave eller Bastøy i sin tid? Det er i det hele tatt veldig vanskelig å forstå hvorfor foreldre tar slike valg, om de er desperate, onde eller uvitende. Det gjelder også hvorfor de sender barna ut av landet for at de skal kjønnslemlestes eller tvangsgiftes. På lang sikt er det lurt å prøve å forstå hvorfor, det er rett og slett nødvendig for å finne ut hvordan man kan forandre holdningene som ligger til grunn for valget.

På kort sikt må man rett og slett bare finne en måte å hindre det på.

Det er akkurat DET, Lille My, det virker som om en del av disse holdningene henger 50-år etter (Ref Bastøy) I en verden hvor f.eks koranskoler reklameres for på YouTube, så har man jo en forventning om at ALLE har kommet noe lenger i 2017.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

I en verden hvor f.eks koranskoler reklameres for på YouTube, så har man jo en forventning om at ALLE har kommet noe lenger i 2017.

Nordmenn har en forventning om at vi har kommet lenger. Somaliere har ikke det. Dette er tydeligvis et vanlig reaksjonsmønster for "problembarn".

Og de man kanskje er redd for at skal blir problembarn. Det var ikke noe problematisk med jenta som gikk i klassen til snuppa. I hvert fall ikke det lille jeg klarte å se. Er det forresten noen som vet om det er noe jeg kan gjøre for å "redde" henne?

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Hvorfor sendte norske foreldre sine "problembarn" til Toftes Gave eller Bastøy i sin tid? Det er i det hele tatt veldig vanskelig å forstå hvorfor foreldre tar slike valg, om de er desperate, onde eller uvitende. Det gjelder også hvorfor de sender barna ut av landet for at de skal kjønnslemlestes eller tvangsgiftes. På lang sikt er det lurt å prøve å forstå hvorfor, det er rett og slett nødvendig for å finne ut hvordan man kan forandre holdningene som ligger til grunn for valget.

På kort sikt må man rett og slett bare finne en måte å hindre det på.

Du sier mye av det samme jeg tenker. På den ene siden må det til noen umiddelbare tiltak for å hindre at det skjer, og få barna tilbake. Samtidig må man faktisk prøve å finne ut hvorfor det skjer, hva som gjør at foreldrene mener at dette er det beste for barna.

Dette minner meg forresten litt om saken som var i media for et par år(?) siden, om misjonærbarn som ble sendt på internatskole mens foreldrene var ute og misjonerte - det var ikke akkurat noen lykkelig barndom for mange. Og det er vel en del historier fra kostskolene i England som heller ikke er lystelig lesning. Ikke nødvendigvis sammenlignbare, men jeg tror det er noen likhetstrekk mtp at det er forventninger om hva man gjør for at det "skal bli folk" av barna.

[Gaia]

Jeg tror det er helt avgjørende å klare å internalisere de verdiene vi ønsker skal etterleves, for at det ikke skal jobbes intenst i kulissene for å omgå. Dessverre er det slik at lover og regler bare til en viss grad forebygger handling, den virkelige forebyggingen skjer når enkeltpersonen skjønner , sånn på ordentlig, hvorfor man ikke skal ta livet av datteren sin fordi hun forelsket seg i feil person. Hvorfor det faktisk er en bra ting at menn og kvinner er likestilte både i familien og samfunnet. Hvorfor det er konterproduktivt å oppdra gjennom straff - at positiv forsterkning og tydelige, men vennlige, grenser fungerer så utrolig mye bedre i det lange løp.

Og kanskje man skal starte med å forklare at grunnen til at vårt samfunn er et sted folk ønsker å flykte til nettopp er fordi en del av disse grunnverdiene er internalisert i de som opplever seg som norske, helt uavhengig av hudfarge eller navn. At for å ha det bra i dette samfunnet, så må man tro på disse verdiene. (For jeg tror faktisk ikke at de etnisk norske, som har en del av de samme holdningene, som mener at kvinner og mørkhudede er annenrangs, og at staten er til for å betale ut stønader, grunnleggende sett har det så veldig godt.)

Og den aller viktigste norske verdien er jeg enig med Abid Raja i - det er evnen til å gi folk en ny sjanse, selv om de går på snørra så det synger, og driter seg ut i alle retninger.

[vixen]

Min mor har jobbet mye med slike problemstillinger og hun har også mye fokus på dette når det gjelder integreringsarbeid med flyktninger. Hennes linje er nok ganske hard, men det hun har vel etter erfaring funnet ut at klare budskap fungerer bedre enn at de skal forstå alt nødvendigvis. Det er mer sånn "dere trenger ikke forstå det, like det eller være enig, men sånn er det nå en gang her. Det som gir dere ære i hjemlandet er ikke nødvendigvis det som gir dere ære her og skal dere klare å lage et godt liv for dere selv og barna deres her så må dere vite. Og slår dere barn så vil dere bli anmeldt og dere kan havne i fengsel. Familie er ikke noe lukket system her på samme måte". Hun lekser opp for selværklærte småkonger i miljøet og gir null slække rett og slett. Mange menn for eksempler mener at de må være med konene inn til legen og at de også må få fri uten å blir trekt i stønad for legetimen. Det kommer ikke på tale. På samme måte er det også fokus på plikt og ikke bare rettigheter. Mange damer sier de er misunnelig på henne at hun er såpass selvstendig og jobber,men synes i samme åndedrag at det er forkastelig at hun ikke passer barnebarn eller gamle foreldre. Det er veldig mye å lære når man skal bo i en helt annen kultur.

Disse foreldrene må jo straffes selvfølgelig. Jeg synes selv at kulturkortet blir trukket litt langt også i barnevern i saker jeg kjenner til og det er dumt. Samme regler for alle.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Det er akkurat DET, Lille My, det virker som om en del av disse holdningene henger 50-år etter (Ref Bastøy) I en verden hvor f.eks koranskoler reklameres for på YouTube, så har man jo en forventning om at ALLE har kommet noe lenger i 2017.

Det er jo ikke slik at samfunn utvikler seg jevnt fordelt over hele linja. At man er moderne i bruk av internett og ulike kommunikasjonskanaler (det er sett mye på markedsstrategiene til IS, fordi de faktisk var rågode på det), betyr ikke at man har et like "oppdatert" kvinnesyn, skjønner hvordan ulike systemer fungerer etc.

Og etter å ha fulgt en del innfødte nordmenn gjennom endel av de samme systemene man må gjennom for å få familiegjenforening, eller bare å flytte hjem etter mange år i utlandet, så er jeg forundret over at noen i det hele tatt forstår det. Det er dødskomplisert. Og veldig vanskelig å få tak i noen som kan gi deg enkle, gode og forståelige forklaringer.

[veobra]

Det kan være sosial kontroll også Hvis du har et barn som ikke oppfører seg etter normen i ditt miljø. Da kan det være et vist press for å gjøre noe med det og det er ikke sikkert samtale og kontakt med hjelpeapparatet er det som er akseptert i miljøet. Det var vel en blanding av press og maktesløshet som gjorde at barn ble sendt til Bastø. Senest denne uken var FrP ute og snakket for egne verstingklasser i skolen.

[Rug]

Jeg tror det er vanskelig for oss å forstå hvor sterk stammekulturen er i det somaliske samfunnet. Det forgrener seg over hele verden, og er ekstremt handlekraftig. Du slipper ikke unna, samme hvor du er. Det betyr blant annet at det er livsfarlig for somaliske konvertitter, noe mange frustreres over at UNE ikke ser ut til å ta hensyn til - det er ikke bare å returnere konvertitter til et annet område av Somalia. Stammekontrollen og -tilhørigheten er så sterk og så koblet til ære at mange gjør ting som er fullstendig utenfor vår forståelsesramme.

Å snakke om "kommet lengre i 2017" er å bruke et uforståelig språk, mange har verken interesse av å innta Vestens 2017 eller mulighet til å gjøre det. Jeg tror Tallulah har rett, sier onkel at poden skal på koranskole, har man ikke mange muligheter til å nekte. Samme om man fra vårt synspunkt sier at foreldrene har hele ansvaret.

[Pelle]

Mine barn har venner som vips ble sendt uten forvarsel til et annet afrikansk land, dog ikke muslimsk. Kom heldigvis tilbake etter et år. Men null opplæring i norsk underveis, null kontakt med venner, ikke en gang beskjed til skolen. Det er jo ikke prima om man alt har barn som sliter mht fag. Samtidig skjønner jeg ønsket om et år i mors hjemland, men ville gjort det på en helt annen måte for å optimalisere tilbakekomst.

[Polyanna]

Er det noen som vet hva som er "prosedyre" når barn forsvinner fra skolen? Hvem involveres, hva gjøres, hva skjer med de andre barna i familien?

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Er det noen som vet hva som er "prosedyre" når barn forsvinner fra skolen? Hvem involveres, hva gjøres, hva skjer med de andre barna i familien?

Det lurer jeg også på. Da jeg spurte på skolen, så fortalte de at de rapporterer det inn til NAV slik at barnetrygden i hvert fall stoppes for skolebarn når de har hatt relativt kort fravær. Og akkurat det tiltaket kan faktisk ha effekt.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Er det noen som vet hva som er "prosedyre" når barn forsvinner fra skolen? Hvem involveres, hva gjøres, hva skjer med de andre barna i familien?

Skolen forsøker å få kontakt med familien. Om barnet ikke er i Norge, kan saken i utgangspunktet avsluttes. Om de ikke får kontakt med familien, meldes det til barnevernet. Som leter en del mer. Det viser seg oftest at familien ikke er i landet (og resten er generelt sett norske sigøynere som hadde glemt at det var i år, har begynt på privatskole eller en hende gang har skikkelig trøbbel innomhus).

Der skolen/barnevernet mistenker at barnet er i utlandet mot sin vilje, kan man kontakte norsk utenriksstasjon for evt bistand til barnet. Det er en integreringsrådgiver på ambassaden i Nairobi som sysler med slikt. Det er nok ganske tilfeldig om det tas kontakt hvis det ikke er kjent barnevernssak eller barnet/ungdommen har gitt uttrykk for frykt til noen i forkant av reise.

Det hender barneverntjenesten har kontakt med barn som holdes i utlandet mot sin vilje, av foreldrene eller en av foreldrene. Det er et shady felt og fint lite vi kan bidra med i land som ikke har signert Haagkonvensjonen. Ikke Somalia, akkurat.

Jeg har truffet en del som har sendt barn på ufrivillige kulturrehabiliteringsopphold i Øst-Afrika. Fellesnevneren er, fascinerende nok, tilsynelatende velintegrerte foresatte. Ikke som i etnisk norsk omgangskrets akkurat, men språksterke, økonomisk middelklasse, begge voksne i arbeid osv. Hva forskningen sier om det, vet jeg for lite om.

Ellers har det lenge vært gambierne som har vært beryktet. De sender dem unge og får dem kjønnslemlestet mens de er i gang. Det er vi jo blitt så masete på her nord, så da får de bli der en hel del år, får passe mye juling og kommer hjem gifteklare og føyelige. Men der er det nok ikke så institusjonalisert, mer ned til storfamilien.

:neijegmenerikkeatALLEfragittgruppenoesomhelstdisc laimer:

[meisje]

Interessant det Shute kommer med. Jeg har samme opplevelse, de som sender barna på skole og kulturopphold i hjemlandet, er ressurssterke foreldre.

Her vi bor er det ikke mange somaliere, men noen er det jo, og jeg håper inderlig at ingen av disse barna sendes til en koranskole. Jeg skulle ønske vi kunne få innsyn i hva som gjør at foreldre velger denne løsningen, med tvang.

[gajamor]

Veldig mye god integrering foregår i bygde-Norge. Men den bygges nå ned. Bygdefolket i Sunndal gikk i fakkeltog for å få beholde mottaket, og på Smøla er de kjempeskuffa fordi de ikke får bosette noen flyktninger neste år. De har både hus og jobber klare: https://www.nrk.no/norge/ordforer_-_...ger-1.13766776

Jeg mener vi bør være veldig mye dyktigere til å plassere folk i et miljø hvor de kan lykkes. Hvis du er sauebonde, så bør du ikke plasseres i Oslo. Kommer du fra en millionby, så bør du ikke uten videre bosettes på ei øde øy.

For å oversette det i krav: Bosett flere utenfor storbyene, og nekt dem stønader om de flytter innen de har fast opphold. Hvis de absolutt vil inn til de lukkede miljøene i Oslogryta, så må de selv sørge for både jobb og hus.

Kanskje skulle vi rett og slett lagt ned mottakene og stoppet bosettingen i alle byer over 100 000 i 5 år? Altså fullstendig motsatt av den tankemåten som er beskrevet i artikkelen om Smøla. Det er mye vanskeligere å ha sosial kontroll og lukkede miljøer når nærmeste "kontrollør" bor minst en ferjetur unna.

I tillegg er forslaget fra Polyanna på forrige side viktig: Fjern alle insentiver for å ha hjemmeværende hustruer. Kontantstøtte og skatteklasse 2 er noe forbaska tull som hindrer integrering av religiøse fanatikere av alle typer.

[Tallulah]

Ja, herrrgud, kontantstøtten! For et idiotisk tiltak!

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ja, herrrgud, kontantstøtten! For et idiotisk tiltak!

Få den vekk ja

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Klart det, men du framstiller det som om det da må være snakk om manglende vilje. Det er jeg sterkt uenig.

Ja, jeg mener definitivt at den mest sannsynlig grunnen til at et voksent menneske som er innafor normalområdet evnemessig og har bodd flere år i Norge ikke klarer å lære seg norsk på et nivå tilsvarende AI (nybegynnernivået hos Europarådet) er manglende vilje til og interesse for å ha noe særlig med det norske samfunnet å gjøre.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

OK, da leser du det virkelig annerledes enn meg. Men veldig ofte i disse trådene føler jeg at jeg må slenge på en disclaimer i hvert eneste innlegg hvor jeg diskuterer hva som kan ligge til grunn om at jeg selvfølgelig syns det er forferdelig, foreldrenes ansvar og at de må stilles til rette, ellers leses jeg til inntekt for å ikke ønske diskusjon, være for PK, for SV, for apologistisk, for unnskyldende etc. etc. Det er ganske slitsomt.

Jeg føler akkurat det samme fra den andre kanten av diskusjonen, og det blir jo ikke bedre når folk (i dette tilfellet du) tar bort halve setningene mine for å lage en eller annen stråmannsdiskusjon, og/eller beskylde meg for å fordumme debatten.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg føler akkurat det samme fra den andre kanten av diskusjonen, og det blir jo ikke bedre når folk (i dette tilfellet du) tar bort halve setningene mine for å lage en eller annen stråmannsdiskusjon, og/eller beskylde meg for å fordumme debatten.

Som jeg allerede har sagt; setningen din ble verken bedre eller mer korrekt med hele innholdet.

[Input]

Nå kom det jo endringer i kontantstøtten i sommer, begge foreldre må ha bodd og jobbet i Norge de siste fem årene for å motta kontantstøtte. Det vil hjelpe litt, men det eneste fornuftige er å legge ned hele dritten. Og skatteklasse 2 er fjernet i dette statsbudsjettforslaget.

[Polyanna]

KrF får nok kjempet inn igjen Skatteklasse 2, som vanlig.