Haddy og boka

[Blondie]

Kjærleik.

Bah. Jeg hadde høyere tanker om henne, rett og slett. Dette er bare nedrig.

[sindrome]

Tsk, tsk.

[Pelen]

Jeg har ikke noe inside information i Norge, men kjenner til en hel del om hvordan det i hvert fall var i politikkens korridorer i Sverige for en del år tilbake og det er maktspill alle veier. De fleste/mange på det nivået bruker de måtene de kan for å komme seg oppover og det er mye baksnakking, koalisjoner, kamp internt i partiene og bruk av meida, alle veier. Du har 4 år på deg til neste skifte og du må spille dine kort smart. Du har altså mange fiender inne i din egen "bedrift"/organisasjon som du skal slå samtidig som du bør samarbeide klokt.

[rine]

Jeg har ikke lest tråden, bare HI, men synes boka er viktig og interessant, og at Haddy fortalte en side av historien som kan få komme fram nå, såpass lenge etterpå. Før jeg forklarer hvorfor jeg synes boka er viktig, vil jeg bare få slå fast at jeg:
-Synes det var riktig av Giske å gå av
-Ikke tviler på varslerne
-Synes #metoo var- og er- enda mer viktig.
Men, som en som har vært utsatt for metoo-situasjoner både fra sjefer (ekstrajobb som student) og tafsing fra kolleger på julebord, er jeg ikke i tvil om hva jeg ville opplevd som mest traumatisk av a)en klengete sjef og at b) han jeg delte seng og barn med min sto midt i en metoo-mediestorm uten sidestykke. Haddy forteller den andre siden av historien, og om heksejakten i media som foregikk i måned etter måned. Man må vel nesten gå helt til ABB for å finne et menneske som har fått mer tyn i media det siste tiåret, og selv om Giske så absolutt fortjente både kritikken og å bli stilt til ansvar for sine handlinger, synes jeg det er viktig å få fram at et slikt mediekjør med "angrep for alle kanter" koster, både for den som har oppført seg dustete og for familien. For Giske har ikke voldtatt eller drept, han har "bare" misbrukt makten sin, og sin posisjon som mann ( )og gjort som altfor mange mannfolk har gjort til alle tider: Tatt seg til rette på kvinners bekostning.
Vi må ikke glemme at #metoo handlet om holdningsendring for både kvinner og menn, om å gi en stemme til unge kvinner som har trodd at man bare må leve med gamle griser, men også om å vise menn som nok mer eller mindre "har gjort som de alltid har gjort" at Nok er Nok.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Men, som en som har vært utsatt for metoo-situasjoner både fra sjefer (ekstrajobb som student) og tafsing fra kolleger på julebord, er jeg ikke i tvil om hva jeg ville opplevd som mest traumatisk av a)en klengete sjef og at b) han jeg delte seng og barn med min sto midt i en metoo-mediestorm uten sidestykke.

Selvsagt ville alle oppleve dette siste som mest traumatisk. Men det er jo ikke det som er spørsmålet og problemet her. Problemet er jo at Haddy bruker statskanalen i beste sendetid, og bok, til å nærmest bagatellisere sin manns oppførsel, og stille (enkelte av) varslerne i et mistenkelig lys. Det er virkelig ikke greit.

[Tallulah]

Hadde den handlet om (bare) det, Rine, så hadde det jo vært greit. Men det gjør den ikke. Den handler om å gjenreise Giskes ære og diskreditere Tajik og varslerne.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hadde den handlet om (bare) det, Rine, så hadde det jo vært greit. Men det gjør den ikke. Den handler om å gjenreise Giskes ære og diskreditere Tajik og varslerne.

Jeg synes det er helt uproblematisk å diskreditere Tajik, det er jo ikke akkurat som om hun ikke har utnyttet dette for egen vinnings skyld. Å i tillegg til å bli kvitt sin fremste konkurrent få framstå som "dypt bekymret" på varslenes vegne, er jo bare en ekstrabonus for henne.

Ingling: Jeg har også opplevd gjentakende tilfeller av klåing og forsøk på klåing av sjef 60+ sjef da jeg var noenogtjue forresten, gir det meg lov til å mene noe? (Ser at det er bare julebordkommentaren min som det blir referert til over her.) Det var ubehagelig, kleint, og noe jeg på alle måter skulle vært foruten, men det har ikke preget meg i særlig grad videre i livet, må jeg innrømme. At kjæresten min ble fritt vilt i alle landet aviser i månedsvis ville definitivt ha påvirket meg mye mer.

[sindrome]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

..... At kjæresten min ble fritt vilt i alle landet aviser i månedsvis ville definitivt ha påvirket meg mye mer.

Det tror jeg ikke at så mange har noe problem med, og det er helt fair. Men det betyr ikke at Haddy kan si at det er varslerne som påfører henne dette, eller Hadija Tajik, når rotårsaken er Trond Giskes egen oppførsel og medienes behandling av dette som, i mine øyne, påfører henne dette.

[ingling]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ingling: Jeg har også opplevd gjentakende tilfeller av klåing og forsøk på klåing av sjef 60+ sjef da jeg var noenogtjue forresten, gir det meg lov til å mene noe? (Ser at det er bare julebordkommentaren min som det blir referert til over her.) Det var ubehagelig, kleint, og noe jeg på alle måter skulle vært foruten, men det har ikke preget meg i særlig grad videre i livet, må jeg innrømme. At kjæresten min ble fritt vilt i alle landet aviser i månedsvis ville definitivt ha påvirket meg mye mer.

Jeg sa ikke at du ikke hadde lov til å mene noe eller at dine opplevelser ikke er reelle. Men de som har varslet har jo hatt problemer med det både da det skjedde og i etterkant, og jeg tipper de har det ganske jævlig nå også, når de blir kalt løgnere og brikker i Hadja Tajiks maktkamp. Så for dem har jo de opplevelsene preget dem, og selv om Haddy og familien har hatt det fælt, synes jeg sammenligningen blir irrelevant. Klart det er forferdelig å få kjæresten sin uthengt i alle medier. Men at det er verre enn å bli utsatt for seksuell trakassering, er jeg ikke umiddelbart med på. Uansett mener jeg at hun ikke hadde trengt å skrive en bok der hun diskrediterer en rekke andre kvinner, særlig ikke i den posisjonen hun har.

[Lavender]

Synes denne av Heidi Helene Sveen også treffer bra,
https://agendamagasin.no/kommentarer/ikke-en-sann-mann/

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg har også opplevd gjentakende tilfeller av klåing og forsøk på klåing av sjef 60+ sjef da jeg var noenogtjue forresten, gir det meg lov til å mene noe? (Ser at det er bare julebordkommentaren min som det blir referert til over her.) Det var ubehagelig, kleint, og noe jeg på alle måter skulle vært foruten, men det har ikke preget meg i særlig grad videre i livet, må jeg innrømme. At kjæresten min ble fritt vilt i alle landet aviser i månedsvis ville definitivt ha påvirket meg mye mer.

Jeg tror svært mange damer på vår alder har opplevd dette, men at det ikke i nevneverdig grad plaget oss ... for det var bare sånn verden var den gang. Det var ubehagelig og kjipt, for all del, men mange av oss brydde oss ikke.

Så når det først ble snakk om #metoo, så tenkte jeg at jeg aldri hadde opplevd noe slik. Det var først når folk begynte å beskrive hendelser jeg innså at dette hadde jo jeg også vært med på. Og da var det noe godt med å få konstatert at unge kolleger ble helt satt ut. De kunne virkelig ikke tro på at dette hadde vært så vanlig.

Trond Giske er bittelitt eldre enn meg. Han har helt sikkert vært av disse mennene som tenkte at dette var innafor. For mange av damene tenkte som meg - at dette var sånn det var. Vi avfeide og gikk videre. Og så var det noen som ikke har tatt det helt sånn. Dette er de som nå omtales som varslerne. For de har sagt fra om hvor ugreit dette var i en verden hvor alle andre bagatelliserte det hele.

Jeg synes vi skylder disse folka en stor takk. Fordi damer i 40-åra har gått rundt og trodd at det var sånn verden var. Og at damer i 20-åra nå blir helt satt ut av hva vi fant oss i. Så noe har skjedd på veien, men det har ikke kommet helt av seg selv.



Og da er det kanskje ikke så unaturlig at Haddy tenker at det er varslene sin feil. For kanskje står hun som meg og tenker: "Dette var da noe "alle vi andre" taklet den gangen." Og at mannen hennes faktisk ikke skjønner at han har gjort noe feil siden det han gjorde var så vanlig.

Ikke at jeg forsvarer Haddys tankegang. Jeg er sterkt uenig i at dette bør tolereres.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg synes det er helt uproblematisk å diskreditere Tajik, det er jo ikke akkurat som om hun ikke har utnyttet dette for egen vinnings skyld. Å i tillegg til å bli kvitt sin fremste konkurrent få framstå som "dypt bekymret" på varslenes vegne, er jo bare en ekstrabonus for henne.

Ingling: Jeg har også opplevd gjentakende tilfeller av klåing og forsøk på klåing av sjef 60+ sjef da jeg var noenogtjue forresten, gir det meg lov til å mene noe? (Ser at det er bare julebordkommentaren min som det blir referert til over her.) Det var ubehagelig, kleint, og noe jeg på alle måter skulle vært foruten, men det har ikke preget meg i særlig grad videre i livet, må jeg innrømme. At kjæresten min ble fritt vilt i alle landet aviser i månedsvis ville definitivt ha påvirket meg mye mer.

Hvordan vet du dette? Altså at hun ikke var reelt bekymret for situasjonen?

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg synes det er helt uproblematisk å diskreditere Tajik, det er jo ikke akkurat som om hun ikke har utnyttet dette for egen vinnings skyld. Å i tillegg til å bli kvitt sin fremste konkurrent få framstå som "dypt bekymret" på varslenes vegne, er jo bare en ekstrabonus for henne.

Har det slått deg at årsaken til at Tajik har "problemer" med TG kan handle om hvordan han behandler andre, ikke bare kvinner, men folk med mindre makt enn det han har, og at det ikke handler om at han er hennes "fremste konkurrent"?

At maktkampen er en kamp mellom ei som grunnleggende sett er "hel ved", som bryr seg om andre, og ønsker å være en skikkelig person og en som vet å misbruke makten sin så fort muligheten byr seg?

Det som har forsvunnet helt i denne saken er at det også var en del varsler knyttet til TGs behandling av rådgivere i AP i forbindelse med valgkampen i 2017. Men siden det har mer karakter av arbeidsrettslig varsling mot en leder, så har det fått veldig lite dekning i media.

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Har det slått deg at årsaken til at Tajik har "problemer" med TG kan handle om hvordan han behandler andre, ikke bare kvinner, men folk med mindre makt enn det han har, og at det ikke handler om at han er hennes "fremste konkurrent"?

At maktkampen er en kamp mellom ei som grunnleggende sett er "hel ved", som bryr seg om andre, og ønsker å være en skikkelig person og en som vet å misbruke makten sin så fort muligheten byr seg?

Det som har forsvunnet helt i denne saken er at det også var en del varsler knyttet til TGs behandling av rådgivere i AP i forbindelse med valgkampen i 2017. Men siden det har mer karakter av arbeidsrettslig varsling mot en leder, så har det fått veldig lite dekning i media.

1: Bra det du sier om Tajik.
2: Dæven, jeg hadde glemt starten på dette. Takk for påminnelsen.

[Candy Darling]

Jeg synes også det er en helt legitim sak å holde en varsellampe for familien til den som får media på seg på denne måten. Men så lenge hun forteller «sin sannhet» om hva som «egentlig» skjedde i Singapore, i Tromsø, steder hun ikke var med på, er det jo helt ÅPENBART ikke hennes, men hans sannhet. Og dermed misbruker hun sin makt for å diskreditere varslerne.

Det er langt, langt utenfor at NRK lar henne som kollega gjøre det uten kontradiksjon.

[Blondie]

Problemet er jo nettopp at hun ikke bare forteller sin historie fra perspektivet som ektefelle, men at hun også går langt i å kritisere liksom-anonymiserte varslere. Hun er jo også i en spesiell posisjon, nettopp fordi hun har en rolle utover det å være gift med Giske. Det er ganske mange etiske betenkeligheter med denne boka, altså.

[ingling]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Problemet er jo nettopp at hun ikke bare forteller sin historie fra perspektivet som ektefelle, men at hun også går langt i å kritisere liksom-anonymiserte varslere. Hun er jo også i en spesiell posisjon, nettopp fordi hun har en rolle utover det å være gift med Giske. Det er ganske mange etiske betenkeligheter med denne boka, altså.

Dette. Og så tror jeg at en skal være forsiktig med å bagatellisere andres me too-situasjoner. "Full sjef på julebord" kan nok oppleves betydelig mindre truende enn "Mektig rikspolitiker som er mye eldre og har nok kred til å holde på som han vil i flere tiår". Uten å diskreditere full sjef på julebord-opplevelser heller, altså. :btdt:

[Candy Darling]

Ja, og påsto at dette var blitt påført henne av varslerne, som hadde løyet eller overdrevet som del av en kampanje. Etterpå slår hun fast at han aldri har trakassert noen, til tross for at undersøkelseskommisjonen i Ap konkluderte med det motsatte. Hun er altså offer, martyr og domstol i ett.

Det er så grovt at det ikke er til å tro.

[Filifjonka]

Helt enig. Jeg har også full forståelse for at det er fryktelig å være pårørende i en metoo-sak i full offentlighet. Men det måtte jo skje til slutt, når en så offentlig person har oppført seg på den måten i mange år. Hadde hun ikke så hardnakket bedyret mannens uskyld, og latt være å servere «sannheter» om hva som skjedde der hun ikke var til stede, så hadde det vært lettere å gi henne sympati. Når hun bagatelliserer varslernes opplevelser og påstår at de lyver, og syns at dette er mye verre for henne, så ... nei.

[Polyanna]

Jeg skrev først noe i samme gata som dere over her: At å fortelle om sin opplevelse av hvor fælt det var å stå i et sånt kjør er fair, men å bruke posisjonen sin til å prosedere om mannens "uskyld" og være advokaten hans ikke er greit på en flekk.

Men i dag er jeg litt mer sånn, angående det første at "ærlig talt, du gifta deg med en fyr du visste var en gris. Suck it up."

#tomforempatiforidag