Blir det streik neste uke for lærerne, tror dere?

[Input]

Men foreldrene vet ikke hvor mye innsats læreren legger i å få ro i klassen uten å nødvendigvis få det til med mindre det er akkurat deres barn som er den største utfordringen. Det er et feilspor å ikke anerkjenne at veldig mye av jobben vi gjør er, og også må være, usynlig for foreldre. Undervisning er også en toveis greie og jeg er verdens beste lærer for noen elever og kanskje middelmådig for andre. Det blir rart å late som om alle lærere har evne til å være en fantastisk lærer for alle elever om de bare gidder.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Men foreldrene vet ikke hvor mye innsats læreren legger i å få ro i klassen uten å nødvendigvis få det til med mindre det er akkurat deres barn som er den største utfordringen. Det er et feilspor å ikke anerkjenne at veldig mye av jobben vi gjør er, og også må være, usynlig for foreldre. Undervisning er også en toveis greie og jeg er verdens beste lærer for noen elever og kanskje middelmådig for andre. Det blir rart å late som om alle lærere har evne til å være en fantastisk lærer for alle elever om de bare gidder.

Jeg tror ikke jeg har sagt at alle lærere har den evnen. Som mye annet er det faktisk et visst element av talent i tillegg til å ha lært seg f.eks. teori om relasjonskompetanse og evne til fagformidling.

Det jeg sier er at det er stor forskjell på både timer lagt ned og evne til å få gode resultater både faglig og sosialt. Men dette er likevel altfor diffust til å dele ut lønn på grunn av det. Det fører dessverre ikke noe godt med seg, bare misunnelse og trynetilleggførlelse.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Jeg tror ikke jeg har sagt at alle lærere har den evnen.

Nei, jeg mente ikke å si at du hadde sagt det, men jeg mener jo at det er en slags generell oppfatning, kanskje særlig i pedagogikk-undervisningen på lærerstudiene. Det klasserommet det undervises om og den læreren det undervises om er utopi. Jeg synes det er kjempeubehagelig å snakke høyt om dette, må jeg innrømme, for jeg skulle virkelig ønske at jeg var verdens beste lærer for alle elever jeg har. For alle elevene mine fortjener verdens beste lærer, og jeg ønsker å være verdens beste lærer for alle elevene jeg har.

Jeg tror også at for de jeg deler kontor med, ser jeg kanskje ut som en unnasluntrer. Jeg går ofte hjem tidlig. Jeg jobber mye på kveldene og i helgene, men det ser ikke de. For meg er dette en nødvendighet for å klare å stå i jobben, og noe jeg kommuniserer med lederen min om. De som er på samme team som meg ser jo at jeg også bidrar med å dele undervisningsopplegg og den type ting, men for en kollega som bare deler kontor med meg, ser jeg garantert ut som en unnasluntrer. Heldigvis er det ikke noe rydding eller pynting i klasserommet man driver med i voksenopplæring, for det hadde jeg sikkert også vært ganske dårlig på.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Men foreldrene vet ikke hvor mye innsats læreren legger i å få ro i klassen uten å nødvendigvis få det til med mindre det er akkurat deres barn som er den største utfordringen. Det er et feilspor å ikke anerkjenne at veldig mye av jobben vi gjør er, og også må være, usynlig for foreldre. Undervisning er også en toveis greie og jeg er verdens beste lærer for noen elever og kanskje middelmådig for andre. Det blir rart å late som om alle lærere har evne til å være en fantastisk lærer for alle elever om de bare gidder.

I dette også.

[oslo78]

Det er jo om jobben blir gjort som teller da. Når man blir sittende med ansvar for lekseplan pg ukebrev og IOPer og pedagogiske rapporter og for å avtale møter og ta alle telefoner hjem fordi kollegaen din går hjem rett etter undervisning alle ganger det er mulig, er det er problem. Når kollegaen sier at jeg fikser ditt og datt hjemmefra, er det ikke noe problem.

(Og ja, det er tatt opp mange ganger, også av leder.)

[Gaia]

Jeg syns rett og slett det er veldig underlig at dere som er lærere virkelig mener at det ikke er mulig å oppstille målbare parametere, som sier noe om hvem som er god i jobben sin, og hvem som ikke er det. Det er jo mulig i andre kunnskapsyrker. Og det handler da virkelig ikke om hvem som klarer å få en klasse med høyest snitt, til en hver tid. Eller hvem som gjør jobben sin på jobb, kontra de som tar den med seg hjem.

Jeg fremsnakker, av prinsipp, alltid lærerne til barna mine. Og jeg er veldig klar over at ikke alle lærer lykkes i alle klasser, og at det å være lærer også handler om kjemi med elevene. Samtidig ser jeg at det er enkelte lærere som får til "problemklasser", igjen og igjen. At det er andre lærere som virkelig kan det å heve det faglige nivået, selv om de ikke nødvendigvis er brilliante kontaktlærere. Og det er så viktig at disse talentene anerkjennes, for det er mange av dem i skolen!

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg syns rett og slett det er veldig underlig at dere som er lærere virkelig mener at det ikke er mulig å oppstille målbare parametere, som sier noe om hvem som er god i jobben sin, og hvem som ikke er det. Det er jo mulig i andre kunnskapsyrker. Og det handler da virkelig ikke om hvem som klarer å få en klasse med høyest snitt, til en hver tid. Eller hvem som gjør jobben sin på jobb, kontra de som tar den med seg hjem.

Jeg fremsnakker, av prinsipp, alltid lærerne til barna mine. Og jeg er veldig klar over at ikke alle lærer lykkes i alle klasser, og at det å være lærer også handler om kjemi med elevene. Samtidig ser jeg at det er enkelte lærere som får til "problemklasser", igjen og igjen. At det er andre lærere som virkelig kan det å heve det faglige nivået, selv om de ikke nødvendigvis er brilliante kontaktlærere. Og det er så viktig at disse talentene anerkjennes, for det er mange av dem i skolen!

Man er rett og slett bare redd for at det blir trynefaktor ut av dette.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg syns rett og slett det er veldig underlig at dere som er lærere virkelig mener at det ikke er mulig å oppstille målbare parametere, som sier noe om hvem som er god i jobben sin, og hvem som ikke er det. Det er jo mulig i andre kunnskapsyrker. Og det handler da virkelig ikke om hvem som klarer å få en klasse med høyest snitt, til en hver tid. Eller hvem som gjør jobben sin på jobb, kontra de som tar den med seg hjem.

Kan du foreslå noen målbare parametere?

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg syns rett og slett det er veldig underlig at dere som er lærere virkelig mener at det ikke er mulig å oppstille målbare parametere, som sier noe om hvem som er god i jobben sin, og hvem som ikke er det. Det er jo mulig i andre kunnskapsyrker. Og det handler da virkelig ikke om hvem som klarer å få en klasse med høyest snitt, til en hver tid. Eller hvem som gjør jobben sin på jobb, kontra de som tar den med seg hjem.

Jeg fremsnakker, av prinsipp, alltid lærerne til barna mine. Og jeg er veldig klar over at ikke alle lærer lykkes i alle klasser, og at det å være lærer også handler om kjemi med elevene. Samtidig ser jeg at det er enkelte lærere som får til "problemklasser", igjen og igjen. At det er andre lærere som virkelig kan det å heve det faglige nivået, selv om de ikke nødvendigvis er brilliante kontaktlærere. Og det er så viktig at disse talentene anerkjennes, for det er mange av dem i skolen!

Jeg er enig i alt du skriver!

Eldste har en fantastisk lærer. Hatt ham i tre år på ungdomsskolen. Alle jeg snakker med som har hatt ungdom som har hatt ham skryter. Han er engasjert, hyggelig, lager et godt klassemiljø og får med seg alle elevene. Han er rett og slett ganske unik. Jeg tør påstå det ikke finnes mange av denne typen; ingen av mine barn har i alle fall hatt noen som har vært i nærheten av dette. Som forelder merker jeg godt forskjellen på ham og de andre lærerne de har hatt.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Det er jo mulig i andre kunnskapsyrker.

Hvilke kunnskapsyrker mener du kan sammenliknes?

Tallenter kan heldigvis anerkjennes på andre måter, min erfaring er at vi er gode til det, sånn jevnt over.

[oslo78]

Det fungerte i hvert fall særdeles dårlig da vi drev med lokale lønnsforhandlinger.

Siden jeg er læreren som ofte får utdelt trinn som er mer krevende enn snittet på grunn av at jeg pleier å få det til, skulle jeg selvsagt ønske meg masse bonus... Men jeg har altså ikke tro på at det kommer til å fungere bedre denne gangen.

[oslo78]

Jeg har også hatt dårlige, vanlige og fantastiske lærere til barna mine. Ingen oroblemer med å skille. Kanskje jeg skal forslå lønn basert på foreldrespørreundersøkelser? Eller på elevundersøkelser? Eller kollegaundersøkelser? Eller en kombinasjon av alle de tre?

Nei, tror ikke det er noen god ide altså.

[millact]

Jeg har ingen problemer med at det er vanskelig å finne gode måleparametre. Mamma var lærer, så det livet vet jeg mye om.

[Gaia]

Nei, for all del, det er mulig det ikke går an å finne gode parametre som ikke ender opp å bli rent trynetillegg. Jeg skulle bare ønske det var en måte å gi uttelling til alle de lærerne som gjør en enorm forskjell.

[Input]

Jeg er fremdeles veldig nysgjerrig på hvilke yrker du mener vi kan sammenlignes med.

I Oslo er det jo delvis individuell lønn. Der jeg jobbet før måtte man ha et eller annet verv, type Ikt-ressurs for lærere, arbeidsgruppe for ett eller annet osv. For å få et slikt verv måtte man søke til ledelsen, og det endte opp med 3-4 ansatte som hadde alle vervene og derfor også alle lønnstilleggene.

[dutte]

Hva tenker dere er en riktig lønnsoppgang denne gangen? Som helsepersonell tenker jeg at vi skal opp minst 20K, det er et minimum.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg er fremdeles veldig nysgjerrig på hvilke yrker du mener vi kan sammenlignes med.

Alle andre yrker som krever høyere utdannelse for å gjennomføre. Noe de aller fleste stillinger i det offentlige nå krever. I enkelte sektorer (helse, politi, skole) er det en gjennomgående tanke om at det ikke mulig å måle enkeltinnsats, og jeg antar det er basert på en idé om at det vil føre til at ansatte utelukkende får lønnstillegg på grunn av trynefaktor.

Nå vet jeg ikke om det er tilfellet i skolen, og om det er umulig for ledere å gjøre en konkret og målbar evaluering av de enkelte læreres innsats. Det må nesten skolelederne her inne svare på. Men jeg syns også det vitner om en voldsom mistro mot egen ledelse at man ikke tror at de evner å vurdere innsatsen til de enkelte ansatte.

Det er selvfølgelig mulig å ha primærkriterier som er knyttet til ansiennitet/eksamensår/kompetanse/antall studieår/tilleggsoppgaver/funksjoner, men samtidig ha noe rom for individuelle forskjeller. Men det kan hende det også slår helt feil ut. Er det virkelig så vanskelig å definere målingsparametre?

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Alle andre yrker som krever høyere utdannelse for å gjennomføre. Noe de aller fleste stillinger i det offentlige nå krever. I enkelte sektorer (helse, politi, skole) er det en gjennomgående tanke om at det ikke mulig å måle enkeltinnsats, og jeg antar det er basert på en idé om at det vil føre til at ansatte utelukkende får lønnstillegg på grunn av trynefaktor.

Nå vet jeg ikke om det er tilfellet i skolen, og om det er umulig for ledere å gjøre en konkret og målbar evaluering av de enkelte læreres innsats. Det må nesten skolelederne her inne svare på. Men jeg syns også det vitner om en voldsom mistro mot egen ledelse at man ikke tror at de evner å vurdere innsatsen til de enkelte ansatte.

Det er selvfølgelig mulig å ha primærkriterier som er knyttet til ansiennitet/eksamensår/kompetanse/antall studieår/tilleggsoppgaver/funksjoner, men samtidig ha noe rom for individuelle forskjeller. Men det kan hende det også slår helt feil ut. Er det virkelig så vanskelig å definere målingsparametre?

Mannen min har vært skoleleder i mange år. Han mener det er temmelig vanskelig eller umulig å måle. De som gjør den beste jobben kan være de du ikke trodde og omvendt. Som ansatt i skolen i et kvart århundre er det også min absolutte egne oppfatning. Og ja, etter min mening er det så vanskelig å definere målingsparametre. Hvordan i alle dager måler man det? Hva måler man?

Ba forresten mannen utdype litt. Han sa: «Jo, jeg har ofte en slags oppfatning av hvem som gjør en god jobb eller ikke. Men veldig ofte tar jeg feil. Og ofte ser jeg at de jeg tenker er flinke, er folk som er like meg selv. Effekten av undervisning er vanskelig å måle. Lærerne kjenner elevene bedre enn meg og vet bedre hvilken undervisning som gir resultater. Det er helt umulig å måle den enkelte lærers innsats.»

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Mannen min har vært skoleleder i mange år. Han mener det er temmelig vanskelig eller umulig å måle. De som gjør den beste jobben kan være de du ikke trodde og omvendt. Som ansatt i skolen i et kvart århundre er det også min absolutte egne oppfatning. Og ja, etter min mening er det så vanskelig å definere målingsparametre. Hvordan i alle dager måler man det? Hva måler man?

Ba forresten mannen utdype litt. Han sa: «Jo, jeg har ofte en slags oppfatning av hvem som gjør en god jobb eller ikke. Men veldig ofte tar jeg feil. Og ofte ser jeg at de jeg tenker er flinke, er folk som er like meg selv.»

Klokt sagt av mannen din. Slike ledere er reflekterte og vet at gode lærere kommer i mange slags former, utfordringen er å sette sammen gode team, tenker jeg.

Jeg har alltid «lyktes» med klassene mine, men sliter med den jeg overtok i år, er jeg da en lærer som skal få mindre lønnsøkning? 30 elever i 3 år, en eneste der med IOP, nå 24 elever og 8-10 som har IOP eller svært alternative opplegg, tenker man at slike rammebetingelser teller?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Mannen min har vært skoleleder i mange år. Han mener det er temmelig vanskelig eller umulig å måle. De som gjør den beste jobben kan være de du ikke trodde og omvendt. Som ansatt i skolen i et kvart århundre er det også min absolutte egne oppfatning. Og ja, etter min mening er det så vanskelig å definere målingsparametre. Hvordan i alle dager måler man det? Hva måler man?

Ba forresten mannen utdype litt. Han sa: «Jo, jeg har ofte en slags oppfatning av hvem som gjør en god jobb eller ikke. Men veldig ofte tar jeg feil. Og ofte ser jeg at de jeg tenker er flinke, er folk som er like meg selv. Effekten av undervisning er vanskelig å måle. Lærerne kjenner elevene bedre enn meg og vet bedre hvilken undervisning som gir resultater. Det er helt umulig å måle den enkelte lærers innsats.»

Å både se og innrømme dette vitner virkelig om klokskap.