I forrige uke kom vi over en diskusjon om abort

[safran]

Eller, kanskje ikke så langt, da.

[Agent Scully]

Hvis vi ser bort fra hva som er praktisk gjennomførbart: hvorfor ikke bare la de menn som vil ha barn bære de frem selv?

Og hvis vi gjør abort ulovlig: fra når da? Skal vi bannlyse kondomer? Skal vi si det gjelder fra befrukningsøyeblikket slik at spiraler ikke lenger er lov? Dagen derpå-piller, er det ok? Hvis jeg skyter meg selv i magen under graviditeten, skal jeg da tiltales for mord? Hva hvis jeg bare er uforsiktig og står på ski under graviditeten, faller, og mister barnet, er det uaktsomt drap? Hvis jeg røyker under svangerskapet, kan jeg da tiltales for legemsbeskadigelse? Og hvis jeg lar en klok kone rote rundt i livmoren min med strikkepinner, kommer jeg i fengsel da?

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Hvis vi ser bort fra hva som er praktisk gjennomførbart: hvorfor ikke bare la de menn som vil ha barn bære de frem selv?

Og hvis vi gjør abort ulovlig: fra når da? Skal vi bannlyse kondomer? Skal vi si det gjelder fra befrukningsøyeblikket slik at spiraler ikke lenger er lov? Dagen derpå-piller, er det ok? Hvis jeg skyter meg selv i magen under graviditeten, skal jeg da tiltales for mord? Hva hvis jeg bare er uforsiktig og står på ski under graviditeten, faller, og mister barnet, er det uaktsomt drap? Hvis jeg røyker under svangerskapet, kan jeg da tiltales for legemsbeskadigelse? Og hvis jeg lar en klok kone rote rundt i livmoren min med strikkepinner, kommer jeg i fengsel da?

Sistnevnte er nok sannsynlig, ja.

Abortmotstandere mener jo generelt sett at et liv i elendighet er bedre en ingen liv i det hele tatt. Det er vel det det hele koker ned til.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Abortmotstandere mener jo generelt sett at et liv i elendighet er bedre en ingen liv i det hele tatt. Det er vel det det hele koker ned til.

Jeg forstår at folk tenker sånn. For det første vet man ikke om resultatet av å bære frem et barn blir "et liv i elendighet", og for det andre aksepterer vi ikke drap av mennesker selv om de lever, eller sannsynligvis i fremtiden kommer til å leve, et liv i elendighet - så om man ser på et foster som et menneske, så skjønner jeg godt at man er engasjert abortmotstander.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg forstår at folk tenker sånn. For det første vet man ikke om resultatet av å bære frem et barn blir "et liv i elendighet", og for det andre aksepterer vi ikke drap av mennesker selv om de lever, eller sannsynligvis i fremtiden kommer til å leve, et liv i elendighet - så om man ser på et foster som et menneske, så skjønner jeg godt at man er engasjert abortmotstander.

Jeg skjønner det ikke. Jeg grøsser når jeg ser alle barn i hele verden som sulter, mishandles, vankjøttes, misbrukes, lider i alkohol-og rusmiljø osv...jeg synes faktisk det hadde vært bedre om mødrene tok abort i mange mange tilfeller.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jeg skjønner det ikke. Jeg grøsser når jeg ser alle barn i hele verden som sulter, mishandles, vankjøttes, misbrukes, lider i alkohol-og rusmiljø osv...jeg synes faktisk det hadde vært bedre om mødrene tok abort i mange mange tilfeller.

Men for det første så vet man ikke i hvert enkelt tilfelle om dette barnet kommer til å sulte eller bli mishandlet osv. (Av de mange tusen abortene som utføres i Norge hvert år, så gjetter jeg at ganske få av disse barna ville kommet til å leve under slike forhold som du beskrives dersom mødrene deres ikke hadde valgt abort.) Og for det andre så mener vel ikke du heller at det ville være greit å ta livet av disse lidende barna for å spare dem fra videre lidelser?

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg forstår at folk tenker sånn. For det første vet man ikke om resultatet av å bære frem et barn blir "et liv i elendighet", og for det andre aksepterer vi ikke drap av mennesker selv om de lever, eller sannsynligvis i fremtiden kommer til å leve, et liv i elendighet - så om man ser på et foster som et menneske, så skjønner jeg godt at man er engasjert abortmotstander.

Nei, du har rett Skilpadda. Man vet ikke om det blir et liv i elendighet. Men av og til er omstendighetene rundt slik at man kan anta at det blir det. Da blir det på en måte et barmhjertighetsdrap. Barmhjertighetsdrap på et ufødt menneske som ikke merker noe om det. Skjønner du hva jeg mener?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Nei, du har rett Skilpadda. Man vet ikke om det blir et liv i elendighet. Men av og til er omstendighetene rundt slik at man kan anta at det blir det. Da blir det på en måte et barmhjertighetsdrap. Barmhjertighetsdrap på et ufødt menneske som ikke merker noe om det. Skjønner du hva jeg mener?

Jeg skjønner hva du mener, men jeg tror at det er veldig få tilfeller her i Norge av kvinner som tar abort fordi det er overveiende sannsynlig at barnet kommer til å få et liv i elendighet.

Jeg mener vi må ha selvbestemt abort av hensyn til kvinnene og ikke av hensyn til barna, fordi jeg mener det skal være opp til den enkelte kvinne om hun ønsker å bære frem et barn eller ikke, og i enkelte tilfeller ville et forbud mot abort få så skrekkelige konsekvenser for den enkelte kvinne at det er viktig at muligheten er der, og da blir det tilnærmet umulig i praksis å skille mellom hvem som skal få lov og hvem som ikke skal få det.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg forstår at folk tenker sånn. For det første vet man ikke om resultatet av å bære frem et barn blir "et liv i elendighet", og for det andre aksepterer vi ikke drap av mennesker selv om de lever, eller sannsynligvis i fremtiden kommer til å leve, et liv i elendighet - så om man ser på et foster som et menneske, så skjønner jeg godt at man er engasjert abortmotstander.

Ja, da slapp jeg å svare ettersom Skilpadda gjorde det for meg.

[Maverick]

Jeg blir litt sjokkert over holdningene noen har til abortmotstandere.

Jeg er rystet og lei meg over alle de unødvendige abortene, men ser jo selvfølgelig gråsonene.

Hvis man hadde brukt mindre energi på å kaste bekyldninger mot hverandre, og mer på å faktisk gjøre en innsats for å senke antallet uønskede graviditeter, hadde mye vært gjort. Holdningskampanjer rettet mot ungdom, realistisk seksualopplysning, gratis kondomer et cetera et cetera. Og ikke minst gjort det lettere for kvinner å faktisk velge å beholde et barn, enslig, fattig, student eller ei.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg blir litt sjokkert over holdningene noen har til abortmotstandere.

Jeg er rystet og lei meg over alle de unødvendige abortene, men ser jo selvfølgelig gråsonene.

Hvis man hadde brukt mindre energi på å kaste bekyldninger mot hverandre, og mer på å faktisk gjøre en innsats for å senke antallet uønskede graviditeter, hadde mye vært gjort. Holdningskampanjer rettet mot ungdom, realistisk seksualopplysning, gratis kondomer et cetera et cetera. Og ikke minst gjort det lettere for kvinner å faktisk velge å beholde et barn, enslig, fattig, student eller ei.

Jeg synes ikke det har kommer fram noen rystende holdninger til abortmotstandere, men det argumenteres jo her. Det må være lov.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg blir litt sjokkert over holdningene noen har til abortmotstandere.

Nå lurer jeg på hvilke innlegg du sikter til? Jeg kan ikke se at det har vært noen sjokkerende uttalelser om abortmotstandere?

[Maverick]

Jeg fikk følelsen av at man trodde abortmotstandere generelt tenkte svart/hvitt og ville korsfeste alle kvinner som har tatt abort. Da har jeg muligens lest mellom linjene hvor det som kjent ikke står noen ting.

Morsomt nok var det den minst konstruktive delen av mitt innlegg som fikk mest oppmerksomhet.

…og så må jeg legge til jeg ikke kun mente i denne debatten. IRL kan jeg noen ganger få inntrykk av at hvis man er imot abort vil man samtidig tvinge på kvinner oppvaskhansker og kyskhetsbelte.

[Dixie Diner]

Skremmern og AlfaCharlie:

[Sitron]

Som en person i en situasjon der ganske mange ville valgt abort som alternativ, så kan jeg bekrefte at det fint går an å få barn som har det godt, selv om det/de nødvendigvis ikke var ønsket i utgangspunktet.

Hilsen ikke-fanatisk abortmotstander.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Hilsen ikke-fanatisk abortmotstander.

Gulp. Jeg er enig med Sitron!

[Sitron]

La det ikke skje igjen!

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

La det ikke skje igjen!

Vel, det kommer jo mye an på deg.

[Røverdatter]

Jeg kan godt forstå argumentene til abortmotstandere. Jeg har tenkt masse på spørsmålet, og selv om man ikke kan si noe om en situasjon man aldri har vært i, så tror jeg at jeg hadde hatt store problemer med å ta bort et liv som vokste i meg. Jeg kjenner at det blir helt feil.

Men jeg kan ikke sette min personlige følelser foran det samfunnet er best tjent med, og det de andre samfunnsmedlemmene er best tjent med. Det holder ikke for meg å kjenne noen som har født et sterkt uønsket barn som det har gått bra med, når det er så mange det ikke går bra med overhodet.

[Agent Scully]

Jeg er kanskje noe så sært som en hyklersk abortforkjemper. Jeg er nemlig for fri abort, vel å merke før forsteret når en viss størrelse. 12 uker er i meste laget føler jeg, med mindre det er påvist store misdannelser på fosteret, men DET er en annen diskusjon. Grunnene til dette er blant annet kvinners rett til å bestemme over egen kropp og liv, og at jeg ikke ser den prinsipielle forskjellen mellom et befruktet egg og veldig ungt embryo, og mener det kan forsvares å fjerne et lite embryo på samme måte som man benytter spiral og annen prevensjon.

MEN jeg ville aldri valgt det for meg selv. Nå har jeg aldri vært i nærheten av en slik problemstilling. (Jeg har brukt dagen derpå angre-pille de få gangene annen prevensjon(eller hjernen) har sviktet) Jeg tror at hvis jeg hadde foretatt en svangerskapsavbrudd i f.eks. uke 11 så hadde det blitt svært vanskelig å komme over dette, og jeg måtte hatt en svært god grunn overfor meg selv. Siden jeg har god økonomi og nært forhold til familie så skulle jeg taklet et ikke-planlagt svangerskap med eventuell eneomsorg for et barn på strak arm, så jeg ser ikke umiddelbart hva denne grunnen skulle ha vært.