Ambulansepersonell slår tilbake

[MegaMie]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...p?artid=531234

Hva tenker dere?

[Carrera]

Tja, hvem snakker sant i denne saken da? Hvem sin oppfattning av det som skjedde er den riktige...

Jeg vil jo selvfølgelig tro på dem når de sier at de oppfattet mannen som et ordensproblem, og ikke som alvorlig skadd, men samtidig så får man jo tanker på om det samme ville skjedd om det var Ola Nordmann som lå på bakken da... Noe i meg er veldig tvilende til akkurat det...

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Carrera, her.

Tja, hvem snakker sant i denne saken da? Hvem sin oppfattning av det som skjedde er den riktige...

Jeg vil jo selvfølgelig tro på dem når de sier at de oppfattet mannen som et ordensproblem, og ikke som alvorlig skadd, men samtidig så får man jo tanker på om det samme ville skjedd om det var Ola Nordmann som lå på bakken da... Noe i meg er veldig tvilende til akkurat det...

Det finnes eksempler på tilsvarende situasjoner som har skjedd, hvor personer med hodeskade er blitt avvist av ambulanse-/helsepersonell. Dette skjedde med etniske nordmenn. Dermed syns jeg at man ikke uten videre kan konkludere med rasisme når dette skjer med en mørkhudet.

Hva som er den hele sannheten er det ikke mulig å vite. Det er kun ambulansepersonellet som kjenner til bakgrunnen for hvorfor de gjorde som de gjorde. Eller kanskje ikke en gang de kan vite det fullt ut, da det krever mye selvinnsikt. Dersom handlingene ikke var rasistisk motivert, forstår jeg godt at de føler behov for å fortelle sin versjon. Det må være ubehagelig å bli stemplet for rasisme dersom det ikke var det.

Uansett motiv for handlingene, det som er hevet over enhver tvil er at de ikke utførte jobben sin som de skulle, og dette burde de legge seg langflate for.

[Carrera]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Uansett motiv for handlingene, det som er hevet over enhver tvil er at de ikke utførte jobben sin som de skulle, og dette burde de legge seg langflate for.

Akkurat, og om alle parter, pluss media hadde fokusert på det, i stedet for rasisme, så hadde det vært mer riktig, tror jeg.

Det er helt i orden at rasisme er et tema, og at det må taes tak i, men jeg tror i mange tilfeller at det tar vekk fokuset fra det som er viktig i mange saker. Det må ikke bli sånn at det ropes ut om rasisme så snart det er en av utenlands opprinnelse i bildet.

[Adrienne]

Jeg tenker som sånn at ambulansefolkene føler seg trengt oppi et hjørne, de har blitt stemplet som slemmingene av media og alle involverte parter, og at å skrive et leserinnlegg var eneste måten de kunne bli hørt på. Om det er riktig eller ei, eller om de reagerte riktig der og da, det klarer jeg ikke å ta stilling til. Men min umiddelbare reaksjon da jeg leste om leserinnlegget var at det kanskje ikke var det mest konstruktive måten å gjøre det på.

[Gaia]

Jeg har lest leserinnlegget den ene sjåføren skrev i Aftenposten, og jeg syns ikke det står noe "galt" der. Han forteller sin versjon av hvordan han opplevde hendelsen, og det syns jeg er hans fulle rett. (Men han kunne godt ha beklaget seg noe mer enn det han gjør, da "feilvurderingen" faktisk fikk store konsekvenser for den det gjaldt.)

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg har lest leserinnlegget den ene sjåføren skrev i Aftenposten, og jeg syns ikke det står noe "galt" der. Han forteller sin versjon av hvordan han opplevde hendelsen, og det syns jeg er hans fulle rett. (Men han kunne godt ha beklaget seg noe mer enn det han gjør, da "feilvurderingen" faktisk fikk store konsekvenser for den det gjaldt.)

Jeg sitter med samme følelse etter å ha lest aftenposten selv. Blir spennende å se hva slags debatt som dukker opp ikjølevannet av dette leserinnlegget.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg har lest leserinnlegget den ene sjåføren skrev i Aftenposten, og jeg syns ikke det står noe "galt" der. Han forteller sin versjon av hvordan han opplevde hendelsen, og det syns jeg er hans fulle rett. (Men han kunne godt ha beklaget seg noe mer enn det han gjør, da "feilvurderingen" faktisk fikk store konsekvenser for den det gjaldt.)

Samme tenkte jeg. Helt ok at han forteller sin side av saken, men han kunne godt ha beklaget den feilvurderinge de gjorde litt mer enn det han gjør. For det gjør han i mine øyne knapt i det hele tatt.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Det finnes eksempler på tilsvarende situasjoner som har skjedd, hvor personer med hodeskade er blitt avvist av ambulanse-/helsepersonell. Dette skjedde med etniske nordmenn. Dermed syns jeg at man ikke uten videre kan konkludere med rasisme når dette skjer med en mørkhudet.

Det er greit nok, men det at det også har skjedd med etniske nordmenn er faktisk ikke på noe som helst vis bevis eller indikasjon på at det i dette tilfellet ikke var rasisme.

Jeg vet vel knapt om noen som inrømmer at de er rasister, og jeg tror mange faktisk ikke ser at akkurat den fordommen de lot seg lede av der og da er rasisme.

Jeg syns selvfølgelig ambulansemedarbeideren er i sin fulle rett til å skrive et innlegg i avisen, og jeg kan også skjønne at prosessen har vært vanskelig for dem. Det er sikkert tøft for ham å stå frem med fullt navn.
Jeg syns imidlertid han skyter over mål når han beskylder ekteparet Nordberg-Farah for å sørge for økt mistro mot helsepersonell, jeg syns de har vært veldig påpasselige med å ta sterk avstand fra alle handlinger som har gått ut over helsepersonell i helhet, og de har vært veldig fokusert på sin sak og kun de involverte der.
Jeg syns også det er merkelig at han påstår at han aldri har vært vitne til forskjellsbehandlig pga etnisk bakgrunn eller rus i alle sine år helsevesenet, når det er andre som sier det motsatte, jeg personlig har vært vitne til dette.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det er greit nok, men det at det også har skjedd med etniske nordmenn er faktisk ikke på noe som helst vis bevis eller indikasjon på at det i dette tilfellet ikke var rasisme.

Det er jeg enig i, men når noen hevder at de tviler på at dette kan ha skjedd med en etnisk nordmann, syns jeg det er på sin plass å gjøre oppmerksom på at dette også skjer med etniske nordmenn. Og på samme måte: det at han som ble rammet i dette tilfelle var mørkhudet, er heller ikke noe "bevis" på at dette hadde med rasisme å gjøre.

[Fluke]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

(...) og jeg tror mange faktisk ikke ser at akkurat den fordommen de lot seg lede av der og da er rasisme.

Det tror jeg er veldig riktig og viktig å huske på.

[noen]

Jeg synes leserinnlegget er en litt "forskjønnet" versjon av det som faktisk skjedde.

Sitat:

Straks etter at de har forlatt skadestedet sier en av ambulansearbeiderne følgende til Akuttmedisinsk kommunikasjonssentral (AMK):

«Han har fått seg et slag over nesa og ligger nede og ynker seg og alt mulig sånn. Fullt av masse folk rundt - ikke sant - masse hippier og det ene med det andre...»

Sitat:

Ambulansearbeideren forteller videre at han har snakket med politiet og sagt at det er et ordensproblem.

«Han skal ikke vi ha i bilen. Når han miger meg på beina, der går grensa, uansett hvor hardt slag og tenna hans har gått».
AMK: «Men politiet tar seg av ham?»
Ambulanse: «Ja, urinerer på ambulansepersonell».
AMK: «Det er koselig».

I rapporten fra Helsetilsynet i Oslo og Akershus påpekes det at all kommunikasjon mellom ambulanse og AMK-operatør bekrefter at den medisinske tilstanden ble vurdert som en mulig hodeskade.

Ambulanse: «Men det er greit, han var kaldsvett og bleik, og om han har slått bakhue når han har gått i bakken, og han har hatt cerebralt... det, han kaldsvetta og lå der og ynka seg og alt mulig sånn, og plutselig reiste han seg opp og pissa på oss da, men politiet var også inneforstått med at det var et ordensproblem, at vi vil ikke ha han i bilen når han pisser på meg på gjøres...»

Det går også frem av sambandet at ambulansearbeiderne forstår at de har tatt en kontroversiell avgjørelse.

«Det blir sikkert masse klager av detta».

Sitat:

Da ambulansesjåførene ble fortalt av en sykepleier på stedet at han hadde vært bevisstløs i lengre tid svarte de: «La han ligge og sprelle, det er ikke så farlig.»

I leserinnlegget oppsummeres dette med:

Sitat:

Min kollega blir overrasket, trekker seg vekk fra mannen og kaller ham for en gris.

[Tuneland]

Jeg har ikke lest leserinnlegget.

Mine tanker om saken er at det nok ikke nødvendigvis var rasistisk motivert av ambulansepersonellet, men dårlig utførelse av jobben sin var det i aller høyester grad.

Som jeg har forstått det, står det i prosedyrene til ambulansepersonell at dersom det er unormal oppførsel av pasienten, skal man alltid tenke hjerneslag ved førstehjelp.

[Java]

Her er innlegget i Aftenposten.

[bina]

Jeg tenker at jeg forstår dem godt. Nå har saken vært oppe til behandling både her og der, og de har fått en ripe i lakken. Da syns jeg i grunnen tiden er moden for å få gå videre.

Egentlig er dette helt parallelt til lovbrudd. Har du begått en kriminell handling, saken har vært oppe i rettssystemet, du har fått dom og gjort opp for deg - da må man få lov til å gå videre med livet sitt, og at da ofre / pårørende fortsetter sin forfølgelse er rett og slett utidig.

[Ariel]

Jeg synes denne heksejakten har gått for langt. Ja, de gjorde en feil, det er det vel ingen som sier imot. Ikke de selv heller. Men at denne jakten fortsatt pågår, og også går ut over deres familier, synes jeg er litt for 1400 tall.

[Juste]

Opprinnelig lagt inn av Ariel, her.

Jeg synes denne heksejakten har gått for langt. Ja, de gjorde en feil, det er det vel ingen som sier imot. Ikke de selv heller. Men at denne jakten fortsatt pågår, og også går ut over deres familier, synes jeg er litt for 1400 tall.

Eller: det at ambulansesjåførene ikke har mistet jobben strider imot rettsfølelsen til store deler av det norske folk. Tror du virkelig at dette hadde vært en sak enda dersom ikke veldig mange mente at her er det ansvarsfraskrivelse satt i system? Les de offisielle transkripsjonene og ikke minst hør på lydopptaket og kom så tilbake og si om du mener det er forsvarlig behandling.

Opprinnelig lagt inn av Ariel, her.

Jeg synes denne heksejakten har gått for langt. Ja, de gjorde en feil, det er det vel ingen som sier imot. Ikke de selv heller. Men at denne jakten fortsatt pågår, og også går ut over deres familier, synes jeg er litt for 1400 tall.

Å kalle dette en heksejakt synes jeg er feil. Som du selv sier, ambulansesjåførene gjorde en feil, og de er anmeldt for grov uforstand i tjenesten. Det synes jeg er rett og rimelig. Hodeskader er potsensielt veldig farlig, og å dra fra en pasient uten å undersøke skikkelig er så kritikkverdig at man må kunne sette spørsmålstegn ved om de er i stand til å utføre jobben forsvarlig. Jeg tror også sjåførene selv innser at de sitter med svært dårlige kort i å forsvare seg mot anklager om grov uforstand, og jeg ser dette leserinnlegget som en strategi hvor de prøver å ikle seg en offerrolle.

På den annen side, er det urettferdig at sjåførene må ta støyten alene for noe som åpenbart er et systemproblem.

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Å kalle dette en heksejakt synes jeg er feil. Som du selv sier, ambulansesjåførene gjorde en feil, og de er anmeldt for grov uforstand i tjenesten. Det synes jeg er rett og rimelig. Hodeskader er potsensielt veldig farlig, og å dra fra en pasient uten å undersøke skikkelig er så kritikkverdig at man må kunne sette spørsmålstegn ved om de er i stand til å utføre jobben forsvarlig. Jeg tror også sjåførene selv innser at de sitter med svært dårlige kort i å forsvare seg mot anklager om grov uforstand, og jeg ser dette leserinnlegget som en strategi hvor de prøver å ikle seg en offerrolle.

På den annen side, er det urettferdig at sjåførene må ta støyten alene for noe som åpenbart er et systemproblem.

Men er det en systemfeil? Det er jo ambulansepersonellet som tok avgjørelsen om å la han ligge der.... Det kan da umulig være slik de er opplært til å handle i en pasientsituasjon?

Opprinnelig lagt inn av MegaMie, her.

Men er det en systemfeil? Det er jo ambulansepersonellet som tok avgjørelsen om å la han ligge der.... Det kan da umulig være slik de er opplært til å handle i en pasientsituasjon?

Ja, ambulansepersonellet tok avgjørelsen, og det finnes et utall av eksempler hvor ambulansepersonell ikke tar med seg pasienter. Hvorfor er det slik? Når de først har kommet ut til pasienten er det ikke så mye mer jobb å ta pasienten med. Kostnadene begynner derimot å løpe når pasienten ankommer legevakt/sykehus, og det er selvfølgelig et økonomisk motiv for den restriktive holdningen ambulansepersonell til tider viser. Og det er holdninger som kommer fra toppen av systemet.