Når er et foster "liv"? (Spinoff med poll)

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Pia, her.

Jeg håper ikke det var meg du siktet til, jeg har verken latterliggjort eller ikke hatt forståelse for at andre tenker annerledes.

Neida, det var ikkje deg eg tenkte på.

[Mani]

Ja, jeg savner også gråsonene litt her.

[Dixie Diner]

Jeg har heller ikke noe "romantisert" syn på små embryoer, jeg har bare et etisk dilemma når det kommer til det å avslutte liv, og for meg er et befruktet egg et liv (livet starter ved unnfangelsen osv). Men jeg skjønner jo at ikke alle tenker sånn altså.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Jeg har heller ikke noe "romantisert" syn på små embryoer, jeg har bare et etisk dilemma når det kommer til det å avslutte liv

Nettopp!

[Kate]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg har poengtert veldig mange gongar at eg både er for abortlova som ho er i dag og at eg sjølv ikkje vil bruke spiral eller ta abort ut frå mine etiske grenser, så det er nok ikkje så enkelt og svart-kvitt som du vil ha det til.

Jeg har aldri sagt at det er svart/hvitt. Jeg har bare sagt at sånn som det er i dag, så har kvinner et valg. Og takk og lov for det. Hvilken prevensjon kvinner vil bruke, er også opp til hver enkelt. Spiral er ikke tvang, så man har faktisk et valg. har man betenkeligheter med å bruke spiral, så la være da. Og ja, jeg er uenig i at spiral kan sammenlignes med aborter.

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Sikter du her til mitt innlegg også her? Det går an å mene at det å bruke spiral som lar egg befruktes er en passiv abort, og samtidig være for at det skal være lov å gjøre det på denne måten. Jeg er for dagens lovgivning. *gjentar*

Jeg sikter ikke til noenting. Jeg er bare ikke enig med deg.

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Ja mange mener jo det bare er celler frem til uke 12, og vips så er det et foster. En celleklump (jeg vet jo at det er et embryo frem til uke 8 altså, så å kalle det foster blir jo feil ja). Det blir feil for MEG å bruke spiral, og jeg nikker forøvrig til det Irma og Alfa sier. Kloke damene.

Det jeg mente var at det som spiralen fanger opp og støter ut, er celler. Ikke foster, babyer eller noe annet. Celler.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Kate, her.

Det jeg mente var at det som spiralen fanger opp og støter ut, er celler. Ikke foster, babyer eller noe annet. Celler.

For ganske mange er det ingen forskjell på et befruktet egg og et foster, bortsett fra størrelsen/utviklingsstadeiet. Jeg har litt problemer med å se den store prinsipielle forskjellen selv også, og synes du er i overkant bastant her.

[Kate]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

For ganske mange er det ingen forskjell på et befruktet egg og et foster, bortsett fra størrelsen/utviklingsstadeiet. Jeg har litt problemer med å se den store prinsipielle forskjellen selv også, og synes du er i overkant bastant her.

Det beklager jeg. Dette er hva jeg mener. Men så har jeg heller ingen problemer med å bruke spiral.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Kate, her.

Det jeg mente var at det som spiralen fanger opp og støter ut, er celler. Ikke foster, babyer eller noe annet. Celler.

Men det som utgjer det etiske dilemmaet for mange av oss er jo at dei cellene allereie har begynt å vokse, har ferdig koda eigenskapar for korleis barnet vil sjå ut, vere flink til o.l. og vil bli eit ferdig lite barn dersom utviklinga ikkje blir stoppa.

[Kate]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Men det som utgjer det etiske dilemmaet for mange av oss er jo at dei cellene allereie har begynt å vokse, har ferdig koda eigenskapar for korleis barnet vil sjå ut, vere flink til o.l. og vil bli eit ferdig lite barn dersom utviklinga ikkje blir stoppa.

Jeg skjønner at vi er uenige, og det er helt greit. Er man ikke fortrolig med bruken av spiral, så velger man en annen prevensjonsmåte.

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Er det så farlig å si at abort er å ta liv? Jeg mener at det er helt legitimt å være tilhenger av abort og å argumentere med fosterets alder. I alle saker som handler om å ta liv er det grenser for hva man godtar og ikke. Det gjelder både for dyr og mennesker. Jeg kan forstå at det finnes grunner for å ta liv, men jeg skjønner ikke helt behovet for å kalle det noe annet enn liv.

(...)

Spørsmålet jeg synes er mer interessant er hvilke grenser det skal være for vern av liv.

Dette synes jeg er godt sagt. Jeg synes det blir kunstig med en abortdebatt hvor stridstema er hvorvidt fosteret er et liv eller ikke og når det evt. skjer. Spørsmålet for meg er heller: Fra når skal et foster vernes? Hvor lenge er fosteret den gravides "eiendom", dvs at hun skal kunne bestemme over det?

En maur og en mygg er også et liv.

[Erica]

Det er vel ikke uten grunn at det er etiske debatter rundt dette temaet, det er vanskelig, og det finnes vel ikke noen fasitsvar.
For meg er ikke et befruktet egg noe mer liv enn en eggcelle eller sædcelle. Jeg klarer ikke å se det som "drap" å bruke spiral, og egentlig ikke abort i de tidligere uker heller. Det blir vanskeligere og vanskeligere jo mer fosteret ligner på et menneske, syns jeg. Hjertebank er helt klart en del av dette.
Jeg krysset av på ved hjertebank.

[Miss Norway]

Ja. Levende foster inni - levende barn utenfor. Men det er slik jeg skiller. Jeg brukte konsekvent betegnelsen "fosteret har det bra" og "fosteret har fine mål" etc da jeg for hundrede år siden hadde svangerskapskontroll, innimellom "han" og "hun" også når kjønnet var kjent. Men jeg kalte det ikke barnet.

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Finnes det noen retningslinjer i så henseende? Gynekologer jeg har vært hos har brukt både baby og barn som betegnelse når svangerskapet har vært kommet langt. Tidlig i svangerskapet har de sagt foster, også i de tilfellene hvor det vel teknisk er snakk om embryo.

Hm. Jeg ser at siste delen av innlegget mitt ikke kom med; jeg hadde nemlig skrevet et avsnitt om akkurat dette.

Nei, det er ingen strenge retningslinjer på disse tingene; det er ingen som slår en ihjel ved feil terminologibruk lissom. Så nei, ikke meg bekjent, annet enn i lærebøker og sånt. I embryologibøker brukes feks kun "foetus" og "embryo" - ikke "child" og "baby". Dette var eksempler på min språkbruk; jeg vet dog om mange andre som gjør det likt. Jo mindre "folkelig" i språket man er ift pasienten jo mer "korrekt" er man antakelig.

Rent privat er jeg også litt fatalistisk av meg; jeg tenkte på begge mine som "foster" helt til de var født. Ikke babyer, for det var de ikke - det var å selge skinnet før bjørnen etc. Så også flere av mine kollegaer merket jeg. Men ikke alle altså. Det er individuelt.

Jordmoren min snakket hele tiden om "bebissen". Da holdt jeg på å krepere.

[Polyanna]

En dimensjon jeg ikke har nevnt er det med "bevissthet". Den øker jo gradvis. På et tidspunkt kan fosteret høre og reagere på lyd. Før det vil det reagere på smerte. For meg er det mer et "menneske" når sansene har begynt å virke-