Hva betyr julen for dere?

Vi forklarer vår julefeiring til ungene med at noen feirer jul fordi Jesus ble født. Noen feirer Id litt senere på vinteren etter den troen de har. Vi voksne her i huset tror ikke på Jesus, men vi tror på det gode som finnes i mennesker og synes det er en fin anledning til å feire litt at det snart blir lysere tider - og at vi er glade i hverandre, når det nå først er juleferie. Dessuten at det med å ha en stor fest midtvinters i Norge er tradisjon siden lenge før kristendommen.

For et par år siden så skulle drømmeprinsen holde et foredrag om oppførsel for gullungene. Det var rett før jul, og han sa (Gudene vet hvorfor - han er veldig antikristen) at "Husk at Gud ser alt, og han sladrer til nissen vet dere, så dere må jo tenke på hva dere gjør."

Halvannet sekund kom det kontant fra baksetet i bilen i oppdragende tonefall: "Du, Gud kan ikke sladre til nissen,
for Gud finnes ikke på ordentlig"

Man kan vel si at ungene er lite orientert i religiøse sfærer her i heimen, men de får finne ut av det selv når de kommer så langt.

[Maverick]

Jeg skjønner poenget. Dog føler jeg meg ikke truffet.

"Personlig kristen" er et vidt begrep. Jeg synes dere er i overkant godtroende (pun not intended) hvis dere ikke ser disse som, i settinger hvor det er "riktig" å være kristen, plutselig er svært så kristne, svært så fromme, svært stolte over å ha "barnetrua", men som i hverdagen ikke lever etter et eneste kristent budskap. Nestekjærlighet, empati, ydmykhet, refleksjon og den gjengen der.
Det er veldig fint å være personlig kristen, å ha sin egen måte å tro på, og jeg ser mange jeg respekterer høyt som klarer den balansegangen. Derimot går det ikke an å si at man er "kristen på sin egen måte" uten å ha peiling på hva det går ut på, uten å leve etter de retningslinjene i det hele tatt. Det blir for meg hyklersk. Litt sånn "jeg gidder ikke gjøre en innsats, men jeg vil veldig gjerne kunne si at jeg er kristen, for det høres fint ut."

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg skjønner poenget. Dog føler jeg meg ikke truffet.

"Personlig kristen" er et vidt begrep. Jeg synes dere er i overkant godtroende (pun not intended) hvis dere ikke ser disse som, i settinger hvor det er "riktig" å være kristen, plutselig er svært så kristne, svært så fromme, svært stolte over å ha "barnetrua", men som i hverdagen ikke lever etter et eneste kristent budskap. Nestekjærlighet, empati, ydmykhet, refleksjon og den gjengen der.
Det er veldig fint å være personlig kristen, å ha sin egen måte å tro på, og jeg ser mange jeg respekterer høyt som klarer den balansegangen. Derimot går det ikke an å si at man er "kristen på sin egen måte" uten å ha peiling på hva det går ut på, uten å leve etter de retningslinjene i det hele tatt. Det blir for meg hyklersk. Litt sånn "jeg gidder ikke gjøre en innsats, men jeg vil veldig gjerne kunne si at jeg er kristen, for det høres fint ut."

Jeg har ingen problemer med å se den.
Jeg kjenner ikke så mange i den duren, men jeg har ingen problemer se for meg enkelte som kan være sånn.

[Irma]

Jeg skjønner hva du mener aC. Samtidig tenker jeg at det nok er del som tror på Gud og som velger å tenke at det er nok. At ens tro ikke behøver å koste så mye i hverdagen, og at den blomstrer litt ekstra i høytider som følge av påminnelsen. Som sagt eier ikke jeg en religiøs celle. Men om jeg nå skulle ha trodd på Gud, hadde jeg foretrukket å tro at h*n var en raus type som ikke drev med detaljstyring av livet mitt med retningslinjer opp og ned i mente. Hvor helvete var fryktelig nær hele tiden. At så lenge man i hovedsak er grei, men med sine styrker og svakheter, så er man god nok liksom.

Det er kanskje like greit at jeg ikke er religiøs, siden jeg gjerne skulle ha diktert den høyere makten til å være slik jeg ønsket. Det gjøres vel uansett i de religiøse miljøene også?

[Irma]

guniss, jeg sikter vel egentlig mest til de som mener at de ikke er religiøse eller kristne i det hele tatt. Jeg kjenner til folk som tvert i mot har snakket nedsettende om religion og kristendom, og som gifter seg og døper kirkelig. Fordi det er så koselig liksom.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

guniss, jeg sikter vel egentlig mest til de som mener at de ikke er religiøse eller kristne i det hele tatt. Jeg kjenner til folk som tvert i mot har snakket nedsettende om religion og kristendom, og som gifter seg og døper kirkelig. Fordi det er så koselig liksom.

Den der har jeg ingen forståelse for.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

guniss, jeg sikter vel egentlig mest til de som mener at de ikke er religiøse eller kristne i det hele tatt. Jeg kjenner til folk som tvert i mot har snakket nedsettende om religion og kristendom, og som gifter seg og døper kirkelig. Fordi det er så koselig liksom.

Skjønner det altså.
Men jeg er veldig sånn i tvil selv. For når jeg ser på en del av det kristendommen står for, så er det ikke meg. Men samtidig ønsker en del av meg å tro. Men det hadde nok like gjerne vært rett å ikke gifte seg i kirka for vår del, men vi reflekterte ikke så mye over det da. Ikke ift dåpen heller, før vi fikk Peder. Da angret jeg litt på hele dåpsopplegget vi hadde med Hannah, men for å gjøre det enkelt døpte vi Peder og.
Så jeg er litt sånn shallow.

[gajamor]

Vi har satt juleølet, og kommer til hygge oss med god mat. Det er til en stor grad et pliktløp, men også hyggelige tradisjoner, og stor vekt på å være sammen med storfamilien.

I år blir det jo litt anderledes, siden vi drar til Afrika, og kommer til å tilbringe juleaften/1. juledag med grilling ved svømmebassenget. Men det viktigste elementet: samværet med familien, er fremdeles til stede. Selv om snøen og ribba mangler.

[Irma]

Noen som vet hvor stor andel av norges befolkning som anser seg som kristne? Og hvor mange som feirer jul? Har googlet litt på dette med kristne nordmenn før, men fant bare en undersøkelse gjort av en kristen organisasjon.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Noen som vet hvor stor andel av norges befolkning som anser seg som kristne? Og hvor mange som feirer jul? Har googlet litt på dette med kristne nordmenn før, men fant bare en undersøkelse gjort av en kristen organisasjon.

Det er mange undersøkelser på dette, men resultatene varierer veldig avhengig av hvordan spørsmålene blir stilt og av hvem.

Religionsstatistikk er svært vanskelig å få gode tall ut av.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Religionsstatistikk er svært vanskelig å få gode tall ut av.

Ja, den statistikken jeg fant var småkomplisert å få noe klart ut av på grunn av at man tar hensyn til grader av religiøs osv. Mener at jeg på skolen lærte at man har 30% som definerer seg som kristne i Norge, men det er mulig det er helt feil. Her på FP ser det ut til å være færre.

[Nessie]

Men hvorfor er det så ille å bruke kirken som et fint sted der man gifter seg? Her jeg bor brukes også kirken til konserter og slike ting, som ikke nødvendigvis har et religiøst innhold. Er det så ille å bruke kirken når man skal giftes, fordi man synes det gir en fin ramme?
Nesten som et kulturbygg.

[Che]

- Om å bruke kirken selv om man ikke er kristen: Jeg vet om et par som giftet seg i kirken og som ba presten la vær å snakke om Gud. DET blir bare så altfor dumt - så et rent kulturbygg er det ikke. Det er tross alt bygd for å ære Gud og for å ha en plass å samles for å gjøre nettopp dette. (eller hurr?)

Jeg feirer jul som en familiegreie med tradisjoner. Jeg tror på no vis på Gud, men trua mi er så vag at jeg ikke definerer meg som kristen direkte. Jeg har forøvrig hatt to år i en skikkelig hurra meg rundt trosmenighet ( i svært pur ungdom) så jeg har liksom fått dosen min...

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Men hvorfor er det så ille å bruke kirken som et fint sted der man gifter seg? Her jeg bor brukes også kirken til konserter og slike ting, som ikke nødvendigvis har et religiøst innhold. Er det så ille å bruke kirken når man skal giftes, fordi man synes det gir en fin ramme?
Nesten som et kulturbygg.

Hvis man ikke definerer seg som kristen på noen måte synes jeg det er feil. Nå er jeg heller ikke den som gir mest slack på sånt noe, tro og religion er svært alvorlige ting for meg. Jeg synes at en moské hadde vært en nydelig ramme for et bryllup, men det hadde også blitt helt feil.

[Snippa]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Men hvorfor er det så ille å bruke kirken som et fint sted der man gifter seg? Her jeg bor brukes også kirken til konserter og slike ting, som ikke nødvendigvis har et religiøst innhold. Er det så ille å bruke kirken når man skal giftes, fordi man synes det gir en fin ramme?
Nesten som et kulturbygg.

Hvis man kunne leid kirken og hatt et sekulært bryllup der, så er jeg enig. Det er ikke bygget i seg selv jeg synes det blir hyklersk å bruke -det er seremonien. Dersom man ikke har fått med seg at kirkelig bryllup og dåp har noe religiøst ved seg, har man vel ikke fulgt særlig godt med.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Hvis man kunne leid kirken og hatt et sekulært bryllup der, så er jeg enig. Det er ikke bygget i seg selv jeg synes det blir hyklersk å bruke -det er seremonien. Dersom man ikke har fått med seg at kirkelig bryllup og dåp har noe religiøst ved seg, har man vel ikke fulgt særlig godt med.

Jeg må helt ærlig si at jeg synes det er pussig å bruke et kirkebygg med all den symbolikken det innebærer til en sekulær vigsel. For meg er det ikke bare ord som er innholdsbærende, også symboler bærer innhold.

Det er jo dette som er hovedargumentet i forhold til det med nøytrale seremonirom.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Og helt personlig er religion og hykleri en av mine kjepphester, og jeg får litt spyfornemmelser av de som er så vanvittig gladkristne i jula og kanskje påska, men ellers i året ikke ofrer bibelen en tanke.

Du kan slå deg sammen med min far, som etter nok et år med spilling i kirken på julaften - hvor det er smekkfullt og de kjører to gudstjenester for å få alle inn, foreslo at man kunne ta inngangspenger av alle som ikke kunne sin fadervår eller evt. trosbekjennelsen.
At han selv måtte ha betalt, var helt greit.

[Snippa]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg må helt ærlig si at jeg synes det er pussig å bruke et kirkebygg med all den symbolikken det innebærer til en sekulær vigsel. For meg er det ikke bare ord som er innholdsbærende, også symboler bærer innhold.

Det er jo dette som er hovedargumentet i forhold til det med nøytrale seremonirom.

Det er jeg helt enig i Jeg ville aldri giftet meg i en kirke selv om det hadde vært mulig å leie det, men jeg ser ikke på det som like hyklersk som å gifte seg med "full pakke" uten å mene noe med det.

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg må helt ærlig si at jeg synes det er pussig å bruke et kirkebygg med all den symbolikken det innebærer til en sekulær vigsel. For meg er det ikke bare ord som er innholdsbærende, også symboler bærer innhold.

Det er jo dette som er hovedargumentet i forhold til det med nøytrale seremonirom.

Njaaa, jeg synes du bommer litt her. Krikebyggene er fra en tid hvor alle måtte være kristen og hvor samfunnets penger ble brukt til å bygge noen veldig flotte bygg.

Jeg må innrømme at det er ganske surt å oppleve her jeg bor at folk må leie lokaler til gravferd, såfremt de ikke ønsker en kristen begravelse, fordi samfunnet ikke har tatt seg råd til å bygge like flotte sermonirom for de.

Det samme problemet har man rundt navnefester, borgerlig konfirmasjon og borgerlige giftemål. Jeg forstår de som velger å bli i statskirken og heller ta lett på løftene de avlegger ved dåp, bryllup mm.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av TBM, her.

Krikebyggene er fra en tid hvor alle måtte være kristen og hvor samfunnets penger ble brukt til å bygge noen veldig flotte bygg.

Eller kanskje det er nettopp derfor jeg er så glad i den kirken jeg er glad i; fordi den ikke er fra en slik tid, og ei heller veldig flott.
(Menigheten jeg har hørt til i over 20 år av mitt liv, hadde ingen kirke de første 10 årene ...)