AMK, Oslo

[Skremmern]

Det er absolutt lov å be vedkommende roe seg ned og snakke til deg på en ordentlig måte.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det er absolutt lov å be vedkommende roe seg ned og snakke til deg på en ordentlig måte.

Det er det, og det har de jo også forklart i media. Men det er forskjell på å si noe sånt som "Hør her, for at jeg skal kunne hjelpe, må du gjøre som jeg sier og svare på det jeg spør om", kanskje i en streng tone, og å henge seg opp i banne-ord? Banne-ord i seg selv er jo ikke noe hinder for å få frem detaljene i en situasjon.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Det er det, og det har de jo også forklart i media. Men det er forskjell på å si noe sånt som "Hør her, for at jeg skal kunne hjelpe, må du gjøre som jeg sier og svare på det jeg spør om", kanskje i en streng tone, og å henge seg opp i banne-ord? Banne-ord i seg selv er jo ikke noe hinder for å få frem detaljene i en situasjon.

Det er jeg enig i, operatøren kunne vært høfligere, mitt poeng var bare å understreke til smilefjes hvorfor man må spørre så mye. Og ambulansen ble sendt, men pga innringers oppførsel måtte politiet inn først, som resulterte i at den syke måtte vente lenger på hjelpen hun øyeblikkelig trengte. Hver eneste dag ringer det mennesker og FORLANGER ambulanse, så man er nødt å gå i dybden.

[Maz]

Sist gang jeg ringte etter ambulanse mener jeg bestemt det ble sagt at de var på vei. Men det var etter en god del dialog. De spurte om mor og hennes tilstand. Jeg svarte så godt jeg kunne, men var selvsagt stresset og opprørt. Bilen var fremme ikke lenge etter de sa den var på vei, så det er mulig den var på vei før jeg ble fortalt det.

Det var forøvrig i Trondheim, men jeg tror ikke det er så forskjellig. Jeg fikk ikke bil ved å si at hun var dårlig alene. De fulgte tydelig en rutine og jeg som snakker fort og gir for mye informasjon måtte stagges.

[Esme]

Jeg er enig i at AMK-operatøren kunne ha vært høfligere.

Men altså: Det ringer nå hele tiden inn telefoner som er sånn, "Noen er syke! Jeg vil ha ambulanse! NÅ!" og det er det ikke kapasitet til. Det finnes ikke noen ambulanser til å sende til alle som ønsker seg en, det må siles.

Når det er sagt så synes jeg jo at de som ringte inn må være toppen av ufordragelige mennesker. Om man trenger hjelp så må man ta seg litt sammen og gi litt info da. Herlighet. Det blir bare tull om man ikke gjør det altså.

Og jeg synes det er helt ok og forståelig at AMK ønsket å ha med politiet.

Det er det ene med at de truet med å ikke sende ambulanse om innringer ikke tedde seg jeg reagerer på. Jeg vil helst slippe å tenke at hvis jeg segner om på gata så får jeg ikke hjelp hvis det er en dust som finner meg først.

Og det med at det er pasienten det går ut over hvis amk ikke får informasjonen de trenger. De må gjerne mene at innringer er en kødd av en annen verden og jeg er krystallklart enig - men et sted der lå det ei dame og kreperte. Det er det som er fokus nr 1.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er det ene med at de truet med å ikke sende ambulanse om innringer ikke tedde seg jeg reagerer på. Jeg vil helst slippe å tenke at hvis jeg segner om på gata så får jeg ikke hjelp hvis det er en dust som finner meg først.

Og det med at det er pasienten det går ut over hvis amk ikke får informasjonen de trenger. De må gjerne mene at innringer er en kødd av en annen verden og jeg er krystallklart enig - men et sted der lå det ei dame og kreperte. Det er det som er fokus nr 1.

Det er jeg enig i, men det er et felles ansvar, både for innringer og AMK-sentral å få frem informasjonen som er helt nødvendig. De kan ikke sende ambulanser fordi folk ringer og sier at de trenger en uten å oppgi mer informasjon, det kan de ikke.

[Kanina]

For de som er i nød, føles det antakelig viktigst å først få ambulansen avgårde, og så forklare situasjonen når de vet at hjelpen er på vei. Jeg kan godt tenke meg at jeg hadde tenkt slik hvis jeg visste at det var snakk om minutter før noen nær meg (eller noen jeg fant på gata for den saks skyld) ville være død. Den som ringer, vet jo selv at det er livsviktig, ellers ville de ikke ha ringt. De vet jo ikke at AMK får falske alarmer.

Informasjon om hvordan man best snakker med AMK burde kanskje inn i en hver form for livrednings-trening, og allerede på skolen?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

For de som er i nød, føles det antakelig viktigst å først få ambulansen avgårde, og så forklare situasjonen når de vet at hjelpen er på vei. Jeg kan godt tenke meg at jeg hadde tenkt slik hvis jeg visste at det var snakk om minutter før noen nær meg (eller noen jeg fant på gata for den saks skyld) ville være død. Den som ringer, vet jo selv at det er livsviktig, ellers ville de ikke ha ringt. De vet jo ikke at AMK får falske alarmer.

Informasjon om hvordan man best snakker med AMK burde kanskje inn i en hver form for livrednings-trening, og allerede på skolen?

Ja eller at de har satt tanken i hodet om at "Jeg vil ha ambulanse" når det ikke er det som er riktig.

Jeg jobbet et pittelite sted uten AMK-sentral en gang og alle telefoner gikk hjem til meg privat når jeg hadde legevakt. Da ble man typisk oppringt midt på natta av sånne ting "Send ambulanse! Nei, ikke sitt og diskuter, bare send en ambulanse!" og så kunne det være at for å fikse problemet så måtte pasienten ned til legekontoret og ambulansen var 2 timer unna sånn at det var best om den som ringte bare tutkjørte pasienten ned i stedet.

Jeg mener at de som ringte inn også må ta en god del av skylden for at hele kommunikasjonen gikk i vasken. Det kan faktisk være helt umulig å snakke med sånne innringere som det var snakk om her, man kan godt se for seg at "om man hadde sagt sånn og sånn så hadde det ordnet seg" og de fleste som ikke jobber i helsevesenet ser for seg at de hadde nok klart biffen om nettopp de hadde tatt telefonen. Vel, det hadde de nok ikke.

Nå er jeg ikke imponert over AMK heller altså, det er tydelig at personen ble sint og mistet fatningen. Og det skal man jo ikke.

[Kanina]

Sitat:

Det kan faktisk være helt umulig å snakke med sånne innringere som det var snakk om her, man kan godt se for seg at "om man hadde sagt sånn og sånn så hadde det ordnet seg" og de fleste som ikke jobber i helsevesenet ser for seg at de hadde nok klart biffen om nettopp de hadde tatt telefonen. Vel, det hadde de nok ikke.

Det kan jeg tenke meg, ja. Eller, jeg mener, jeg kan tenke meg at det kan være umulig, og uansett hvordan man ordlegger seg, vil man ikke få oppklart situasjonen. Det forsvarer likevel ikke måten AMK svarte på, synes jeg, da.

Og det med at den som ringer kan ha feil oppfatning av hvorvidt ambulanse faktisk trengs eller er smart: nettopp slikt vet ikke den som ringer, og som er overbevist om at det viktigste er å få ambulansen i riktig retning.

Jeg har ringt AMK èn gang, og jeg ante virkelig ikke hva jeg skulle si. Men jeg hadde heller ikke en sterk overbevisning om at det var ambulanse som trengtes, så jeg fulgte mannen i den andre enden helt greit, og stolte på at han visste om ambulanse var lurt eller ei.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er jeg enig i, men det er et felles ansvar, både for innringer og AMK-sentral å få frem informasjonen som er helt nødvendig. De kan ikke sende ambulanser fordi folk ringer og sier at de trenger en uten å oppgi mer informasjon, det kan de ikke.

Og hvor mange er det som ringer som egentlig ikke trenger ambulanse? Det er klart de må avklare hva som skjer, og når innringer kun har et ordforråd som går på suge, pule, hore, så er det litt vanskelig å få fram situasjonen, vil jeg tro. Og det hjelper sikkert ikke med veldig snill og hyggelig stemme, selv om jeg kan være enig i at operatøren kunne formulert seg noe annerledes for å prøve å få innringer til å roe seg.
Jeg har kun ringt etter ambulanse to ganger i mitt, ene gangen var jeg passe opprørt og kunne ikke skjønne hvorfor de brukte et kvarter. Det viste seg at det var riktig vurdert, det hastet ikke så på minuttet, selv om det var mye blod. Andre gangen var nyttårsaften, alle fulle og gale, en fikk astmaanfall, og vi ringte 3 ganger. De ville ikke sende ambulanse. Igjen riktig vurdering, han klarte seg fint med en plastpose. Poenget er at de kan ikke sende ambulanse til alle, og hvis man ikke får fram situasjonen, blir det kanskje sendt ut til de som egentlig ikke trenger det, mens trengende må vente. Når innringer ikke vil gi informasjon, og bare gjentar noen setninger ispedd pule og suge, så er det vel vanskelig å vurdere om det faktisk haster. Selv om det her ble sendt bil.

Opprinnelig lagt inn av MegaMie, her.

Men her var det jo snakk om at pårørende oppførte seg så truende at de ikke ville sende inn bilen før politiet var på plass. Ambulansepersonalet skal jo også få verne om egen sikkerhet. Er du ikke enig?

Jo, det er jeg helt enig i. Det var utsagnet "Tror du du får noen hjelp når du snakker sånn?" eller hva det nå sto jeg reagerte på. Det er en trussel.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er jeg enig i, men det er et felles ansvar, både for innringer og AMK-sentral å få frem informasjonen som er helt nødvendig. De kan ikke sende ambulanser fordi folk ringer og sier at de trenger en uten å oppgi mer informasjon, det kan de ikke.

Helt enig. Det er ni ambulanser eller noe sånt som dekker hele Oslo. Det sier seg selv at man må prioritere hvor man rykker ut.

Det er øredøvende viktig å få frem om dette da er alvor eller ikke. Men jeg mener ikke amk-personen gjorde noen imponerende jobb i å fremskaffe denne informasjonen her.

Jeg mener selvsagt at oppførselen til innringer er totalt på trynet - ikke misforstå. Men jeg mener at amk er de som er de profesjonelle her og dermed har et ansvar for å ha mer kontroll i en krisesituasjon.

Jeg vil tro setningen "Bil er underveis, men jeg MÅ ha følgende informasjon for å få den på plass, er du i stand til å svare meg?" ville hatt en gunstig effekt om den kom litt tidlig her.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jo, det er jeg helt enig i. Det var utsagnet "Tror du du får noen hjelp når du snakker sånn?" eller hva det nå sto jeg reagerte på. Det er en trussel.

Eller bare en konstatering av at man umulig kan få hjelp dersom man ikke er i stand til å si hva man trenger hjelp til og hvor og hvorfor, men i stedet bruker kjeft og skjeller ut den som prøver å få tak i informasjonen. Jeg oppfattet det mer som et forsøk på å realitetsorientere - "Du kan ikke få hjelp før du roer deg ned og svarer ordentlig", og ikke "Jeg nekter å hjelpe deg når du kaller meg stygge ting".

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Eller bare en konstatering av at man umulig kan få hjelp dersom man ikke er i stand til å si hva man trenger hjelp til og hvor og hvorfor, men i stedet bruker kjeft og skjeller ut den som prøver å få tak i informasjonen. Jeg oppfattet det mer som et forsøk på å realitetsorientere - "Du kan ikke få hjelp før du roer deg ned og svarer ordentlig", og ikke "Jeg nekter å hjelpe deg når du kaller meg stygge ting".

For pasienten som er døende så representerer utsagnet en trussel mot livet hennes. Får hun ikke hjelp så dør hun. Kanskje dør hun uansett, men oddsen bedres jo med hjelp i tide.

Uansett - jeg håper saken skaper to ting videre: At folk lærer hvordan man henvender seg til amk. Og at amk får bedre opplæring i hvordan man roer ned pårørende og får tak i informasjonen om pasienten.

Selv går jeg på førstehjelpskurs hvert år og der repeterer vi bestandig hvordan man henvender seg til amk. Det tror jeg er smart - det burde inn på skoler og alt.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Eller bare en konstatering av at man umulig kan få hjelp dersom man ikke er i stand til å si hva man trenger hjelp til og hvor og hvorfor, men i stedet bruker kjeft og skjeller ut den som prøver å få tak i informasjonen. Jeg oppfattet det mer som et forsøk på å realitetsorientere - "Du kan ikke få hjelp før du roer deg ned og svarer ordentlig", og ikke "Jeg nekter å hjelpe deg når du kaller meg stygge ting".

Absolutt, men da hadde det vært mindre "truende" om man formulerte det på en annen måte! Som f.eks. "Dette er viktig! Du må svare! Dette gjelder liv og død!" eller noe sånt. Ikke vet jeg, jeg er jo ikke AMK-ekspert. Men jeg har erfaring som småbarnsmor, og det gjelder jo nesten for det samme. F.eks. er det en forskjell på å si til Kløver: "tror du at du får noe mat, hvis du driver og maser sånn?!" og å si "Kløver, hør på meg. Hvis du ikke slutter å mase, og lar meg bli ferdig med å trøste broren din [som var i fullstendig meltdown], så får jeg ikke lagd middag!" Det siste der var ikke en trussel, det var en reell mulighet. Og det skjønte hun. Hadde jeg sagt det første der, hadde det bare hørtes ut som en trussel, personlig rettet mot henne.

[Skremmern]

Kanina: Ja, det er helt sant, man skulle/burde formulert seg sånn og sånn. Og jeg er helt sikker på at man nok ville formulert ordene perfekt hadde det ikke vært for at man møter på sånne innringere stadig vekk. Ikke bare i helgene når folk drikker, men på hverdagene, og mange, mange ganger om dagen. Det er så klart jobben man har, men det er vanskelig for andre å vite hvordan det er å ta imot så mye dritt som det (spesielt) AMK-Oslo gjør. Klart det gjør noe med en, man er da ikke roboter. I tillegg har AMK mye kontakt med annet helsepersonell som ikke alltid oppfører seg fint heller. Og det kan bli mye i løpet av en dag, og selv om man er trent og burde vite bedre, kan det toppe seg. Det blir nesten umulig å ikke ta det personlig. Jeg har gått gråtende fra vakt mange ganger, og i begynnelsen lå jeg gjerne våken om natta og tenkte på det som hadde blitt sagt. Jeg synes det blir veldig feil å si at AMK bare får ta seg sammen og ta imot dritten, for som jeg nevnte tidligere, det er sjelden noe problem å skille på mennesker som er i sjokk og som bare er regelrett bedritne. Så selv om jeg er enig i at operatøren burde vært høfligere, forstår jeg veldig godt operatøren. Jobben ble likevel gjort, ambulansen ble sendt, for å prøve å snakke den type sinte innringere til fornuft, har av erfaring sjelden noe for seg.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Kanina: Ja, det er helt sant, man skulle/burde formulert seg sånn og sånn. Og jeg er helt sikker på at man nok ville formulert ordene perfekt hadde det ikke vært for at man møter på sånne innringere stadig vekk. Ikke bare i helgene når folk drikker, men på hverdagene, og mange, mange ganger om dagen. Det er så klart jobben man har, men det er vanskelig for andre å vite hvordan det er å ta imot så mye dritt som det (spesielt) AMK-Oslo gjør. Klart det gjør noe med en, man er da ikke roboter. I tillegg har AMK mye kontakt med annet helsepersonell som ikke alltid oppfører seg fint heller. Og det kan bli mye i løpet av en dag, og selv om man er trent og burde vite bedre, kan det toppe seg. Det blir nesten umulig å ikke ta det personlig. Jeg har gått gråtende fra vakt mange ganger, og i begynnelsen lå jeg gjerne våken om natta og tenkte på det som hadde blitt sagt. Jeg synes det blir veldig feil å si at AMK bare får ta seg sammen og ta imot dritten, for som jeg nevnte tidligere, det er sjelden noe problem å skille på mennesker som er i sjokk og som bare er regelrett bedritne. Så selv om jeg er enig i at operatøren burde vært høfligere, forstår jeg veldig godt operatøren. Jobben ble likevel gjort, ambulansen ble sendt, for å prøve å snakke den type sinte innringere til fornuft, har av erfaring sjelden noe for seg.

Nettopp. Og jeg synes det er helt sinnsykt at på den ene side så skal "privatpersoner" få lov til å oppføre seg akkurat som de vil, mens mennesker som er på jobb "skal være profesjonelle" og dermed settes ofte helt uvirkelige krav til. Det gjelder alt av servicejobber, lærere, sosionomer, barn, politi etc.

Mennesker er mennesker og alle kan ta seg en del sammen, og ingen klarer det alltid.

[Pelle]

Overlagt drap, faktisk.... Mao at AMK på forhånd planla å drepe deres mor. Jeje.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...p?artid=593416

[Siri]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Overlagt drap, faktisk.... Mao at AMK på forhånd planla å drepe deres mor. Jeje.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...p?artid=593416

Jeg kan være enig i at enkelte av disse familiemedlemmene som har uttalt seg ikke stiller seg selv i et særlig godt lys. Samtidig blir det for meg riv ruskende galt at en skal undergrave behovet deres for å få hjelp og å bli beroliget på en profesjonell måte på grunn av dårlig fungerende sosiale antenner. Jeg skjønner heller ikke behovet enkelte har for å poengtere at avdøde var illegal innvandrer eller hva familien har uttalt i ettertid.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Siri, her.

Jeg kan være enig i at enkelte av disse familiemedlemmene som har uttalt seg ikke stiller seg selv i et særlig godt lys. Samtidig blir det for meg riv ruskende galt at en skal undergrave behovet deres for å få hjelp og å bli beroliget på en profesjonell måte på grunn av dårlig fungerende sosiale antenner. Jeg skjønner heller ikke behovet enkelte har for å poengtere at avdøde var illegal innvandrer eller hva familien har uttalt i ettertid.

Jeg har aldri undergravet deres behov for hjelp. Men de har i mine øyne helt klart et kommunikasjonsproblem mht hvordan de fremstår ved diverse anledninger. Og for meg personlig, så styrker ikke slike uttalelser i ettertid familiens troverdighet under selve hendelsen.

Er vel ikke så mange som har gjort noe poeng ut av at moren var illegal innvandrer, men vet jeg har nevnt det i denne tråden. I den forbindelsen jeg nevnte det, var det fordi familien også der la ansvaret på staten Norge for at helsen hennes var dårlig - fordi de sjelden kunne ta seg råd til å oppsøke privat lege for henne.