Husokkupanter kastet ut av Hausmania

[bina]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg snakket om husokkupasjon generelt. Har inntrykk at at en del andre i tråden også har gjort det? Og jeg innrømmet jo tvert at jeg ikke har kjennskap til denne saken, annet enn det jeg har lest her, så jeg skjønner ikke helt den skarpe tonen din. Mener du at jeg bør kjenne vennene dine for å delta? Isåfall burde du presisere det allerede i HI, synes jeg.

Jeg mener at vi må ha lov til å mene noe om saken (husokkupanter kastet ut av Hausmania) uten at vi må avkreves personlig kjennskap til bygningen eller personene som har okkupert huset.

Vi må ha lov til å mene noe prinsippielt om det å okkupere hus. De betegnes som husokkupanter, og jeg har ikke sett noen som har prøvd å bevise at de bor der rettmessig (at de eier eller leier bygget). Så da handler det om det er greit å kaste ut husokkupanter.

Men så er det sånn at for de av dere som har ett eller annet forhold til huset eller folket der, så oppleves det personlig, og dere har mange ideer om hvorfor dette er et unntak fra regelen, og hvorfor det derfor er greit at disse personene tar seg friheter på tvers av lover og regler som gjelder oss andre. Og det er greit. Og så forventer dere at vi skal ha samme aksept for "lovløsheten" basert på argumenter som dere sitter inne med. Og det er på en måte også greit.

Men da må jeg ha lov til å si at jeg kjenner ikke noen av de som bor der, men at jeg uansett er motstander av husokkupasjon, jeg har ikke forståelse for at de som velger å leve på siden av samfunnet plutselig skal kreve at det samme samfunnet skal tilrettelegge for dem. Det er min mening. Og det har ikke noe med danseband å gjøre.

[Enhjørning]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ok. Jeg ble bare litt oppgitt over Glitters antakelser om hva "alle andre" egentlig synes om kunstnere, og så måtte jeg fjase litt. Jeg har aldri hørt om Hausmania før i dag, så denne spesielle saken kan jeg egentlig ikke uttale meg om. Jeg synes bare ikke det er OK at noen får gratis hus, mens andre (nei, jeg snakker ikke om meg selv) bruker store deler av lønna på å betale leie for et eller annet krypin.

Hm, det kom da ganske ettertrykkelig frem i en annen tråd her for noen dager siden!
Da var det flere som ga uttrykk for at de syntes kunstnere var lufthoder som levde på familien, insisterte på å gå på tvers av samfunnet og ikke syntes de kunne nedlate seg til å ha en skikkelig jobb ...

Men ok, det var kanskje på siden av saken.
Jeg turde ikke uttale meg så mye om Hausmania fordi jeg ikke kunne legge frem dokumentasjon, men jeg syntes å huske at det faktisk var slik Glitter påpekte.
Og da lukter det litt fisk av utkastelsen altså ...

[noen]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Som jeg har sagt tidligere, det er ikke slik at dette er et kvartal i en fasjonabel del av byen, som kommunen har hatt så lyst til å benytte seg av. Det er snakk om to bygårder som sto tomme i lang tid, og hus forfaller som kjent fortere når ingen bor i dem. Det har vært en avtale med kommunen om bruk av dette, og byggene huser atelierer, leiligheter, bokhandel, teater og utstillingslokale. Alt drevet på dugnad. Å si at det ikke er en menneskerett for fattige kunstnere å bo sentralt er rett og slett bare et tulleargument, og jeg foreslår at man setter seg mer inn i saken før man uttaler seg.

Jeg prøver å sette meg inn i saken, og synes jeg kan uttale meg selv om jeg er uenig med deg. Det jeg ikke skjønner er: Er det lokalene som rommer kulturaktivitet som er tømt nå, eller er det gårdene der det bor folk? Og hvordan er egentlig sammensettingen av de som bor der? Er det virkelig folk som ikke har noen alternativer? Jeg ser det bor en del studenter der. Universitas skriver om ei som tar en BA i historie på Blindern. Ja, det er sikkert kjempeinteressant å komme inn i et sånt fellesskap, bo miljøvennlig og økologisk og gratis, men det er ikke automatisk sånn et det er riktig.

Selvfølgelig skal man ha kunsterisk virksomhet som ikke drar inn store inntekter eller ingen i det hele tatt. Det er da vel det bredden i norsk kulturliv dreier seg om. Og det fleste av de som driver med det forventer ikke gratis husrom. De bor steder der det er billig å bo (f.eks. i størrebofellesskap sentralt i Oslo) og har inntekter ved siden av som holder dem igang.

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Det er det mange av de prøver å få, rine. :gjentar meg selv i det uendelige:

Jo, men du sier det først og fremst er EU-innbyggere. De er ikke akkurat rettighetsløse, verken i landet de kommer fra eller i Norge. At de ikke har fikset papirer og jobb og sånn før de kom hit, er jo greit, men det betyr ikke at de skal tilbys gratis husrom til de får ting på stell.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Jo, men du sier det først og fremst er EU-innbyggere. De er ikke akkurat rettighetsløse, verken i landet de kommer fra eller i Norge. At de ikke har fikset papirer og jobb og sånn før de kom hit, er jo greit, men det betyr ikke at de skal tilbys gratis husrom til de får ting på stell.

De jeg snakker om har hatt det de skulle av papirer i utgangspunktet, men blir løyet til av skattekontoret. Dette skjer i stort sett alle tilfellene jeg har vært borte i, og jeg ser at det uten tvil kan være et vanvittig hinder for de uten fellesskap å lære seg hvordan man skal komme seg gjennom byråkratihelvetet.

Hausmania-folket har sendt mange til kontoret der jeg jobber, fordi de vet at vi der ikke bare sier "nei, du har ikke skattekort, uaktuelt", men faktisk vet hva som skal til for at de skal få D-nummer, skattekort og bankkonto. Det skal faktisk ikke mer til enn å sende med et visittkort og beskjed om å ringe oss om det fortsatt er et problem.

Akkurat det er så ufattelig usmakelig, er det RART det er mye svart arbeid i Norge? Det er jo norske myndigheter som legger opp til det selv! :frustrert:

[Maverick]

Da gjetter jeg at det er fordi brannsikkerheten er så ufattelig mye bedre ivaretatt i resten av Haus.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Da gjetter jeg at det er fordi brannsikkerheten er så ufattelig mye bedre ivaretatt i resten av Haus.

Ja, nå må vi selvsagt tømme alle bygårder som er brannfarlige, bedre å fryse ihjel enne å brenne ihjel. Tror jeg.

[Inagh]

Jeg fikk litt assosiasjoner til en Pondus-stripe av uttalelsen "stjele hus." Kort fortalt går det ut på at "neida, jeg stjal ikke den whiskyflaska, jeg adopterte den."

I dette tilfellet - og flere tilfeller - sto/står hele bygårder tomme og til forfall. Disse bygårdene ble så okkupert, det vil si at folk slo seg ned i dem. De herpet ikke, de var ikke til sjenanse for noen, som glitter nevner huset bygget bokandel, utstillingslokaler etc - og de fikk pokker meg bo der så lenge at de i mine øyne snarere adopterte huset i stedet for å stjele det, som det ble hevdet.

[Maverick]

Akkurat nå kunne jeg gjerne okkupert et hus.

Og så ser jeg selvfølgelig også at det er en del uheldige effekter av husokkupasjon, og en del egoisme blant folka som "henger seg på" de som er initiativtagere og bevisst på hva de faktisk driver med. Trust me. Jeg vet. ...men fortsatt er det altså ikke i hovedsak snakk om en gjeng arbeidssky hippier som aldri hilser på noen som ikke har palestinaskjerf, og Hausmania og tidligere Brakkebyen har fyllt funksjoner som staten ikke har klart/villet klare, og gjort en del vanskelige liv mye lettere. That's a good thing.

[Maverick]

Det er forskjellige former for husokkupasjon, og Hausmania-debatten bør tas på siden av husokkupasjon generelt. Derfor presisering i tittel.

:teskje:

[bina]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Det er forskjellige former for husokkupasjon, og Hausmania-debatten bør tas på siden av husokkupasjon generelt. Derfor presisering i tittel.

:teskje:

I såfall er jeg enig med deg der du i et innlegg tidligere i tråden konkluderte med at du var på feil forum med denne saken.

For min del ser jeg ikke forskjell på husokkupasjon og husokkupasjon. I mine øyne er dette folk som velger å leve på siden av samfunnet, og som tar seg til rette på bekostning av andre.

Det finnes i mine øyne ett unntak, og det er hvis man lever i en totalitær stat hvor folket undertrykkes og man ikke har verken talefrihet eller demokrati. Da kan jeg forstå at folket (eller noen av dem) gjør opprør mot styresettet i sitt eget land, og okkuperer hus for eksempel.

Men i Norge syns jeg dette er en forkastelig greie, uansett om okkupantene er kunstnere eller narkomane.

[Inagh]

Jeg for min del - selv om jeg selvsagt ser mange bakdeler mht husokkupasjon generelt - ser også litt på det som et spark til de myndigheter som faktisk godtar at huseier kan la hele bygårder stå tomme i sentrum av en by, hvor det er mangel på bolig for folk som ikke har stinn bankkonto når de skal inn på markedet.

Er det ok at man med loven i hånd skal kunne la hele bygg stå og forfalle slik - når det er boligmangel?

[Tallulah]

Inagh, et godt eksempel på det er jo historien om Brakkebygrenda. Dette var et verneverdig hus på Galgeberg hvor eieren syns det var for dyrt å sette det i stand, til tross for krav fra Byantikvaren. I stedet brant eieren opp huset.

Brakkebygrenda som etablerte et byøkologisk samfunn på tomta ble så kastet ut fordi kommunen skulle bygge barnehage på tomta, noe de ikke har gjort, og nå, etter mange års bevisst forfall får eieren lov til å bygge boliger på tomta.

[Inagh]

Akkurat det eksempelet du nevner der er så hårreisende at det burde vært straffbart.

Og la meg gjette - når eieren nå bygger boliger på tomta, kommer hvem som helt til å ha råd til å bo der, tro? Tror ikke det, nei.

[Kanina]

Argh, det er hårreisende. Husker ikke helt hvordan saken utspant seg, om eieren vant fram i retten, kanskje? Eller var det noe med at det ikke gikk å bygge barnehage likevel?

[Tallulah]

Jeg tror ikke problemet er at det ikke går an å bygge barnehage, men saken har gått så mange runder frem og tilbake innad i kommunen og mellom kommunen og eier som anker alt og har trenert så godt hun kan, så til slutt ble ekspropriasjonen trukket tilbake.

[Nabojenta]

Var ikke huset bebodd av Hausmania før Oslo kommune kjøpte det? Synes å ha hørt noen om at Statsbygg eide det, og beboerne vitterlig har betalt leie, men også fått støtte til husleie? De har ikke bare brutt seg inn i et hus som stod tomt?

[C3PO]

Siden broren min var med i en stygg ulykke i bygget for noen år siden (gulvet gikk etter under en fest, og han falt ned én etasje), så synes jeg det er bra at det endelig blir gjort noe med bygget.

[Nessie]

Men hvorfor må de på død og liv rote sånn?
Tenne på søppel og grise til gatene. Kan man ikke demostrere uten?

[Tallulah]

Nessie, en god del syns det er gøy å demonstrere og sloss med politiet. Det er ikke nødvendigvis de samme som har bodd i gården. Også tenker jeg at man har levd et beskyttet liv når man spør slik.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Nessie, en god del syns det er gøy å demonstrere og sloss med politiet. Det er ikke nødvendigvis de samme som har bodd i gården. Også tenker jeg at man har levd et beskyttet liv når man spør slik.

Jeg føler ikke jeg har levd et beskyttet liv. Men jeg kjenner at jeg stusser over behovet for å lage bråk, ødelegge og grise når man skal markere et standpunkt. Eller kaste lyspærer og "yppe til bråk".