Lønn når man ikke har skole etter videregående

[Maverick]

Kjære rine. Jeg var generell. Du driver med personangrep. Bare sånn at du vet det.

[Lykken]

Dette var voldsomt, rine.
Jeg jobber også mot mennesker, dog i en annen setting, jeg blir vurdert utifra resultater, statistikk og undersøkelser.
For noen år siden var en del av min måloppnåelse hvordan en haug av rådgivere svarte i tilfredshetundersøkelse på hvordan jeg gjorde jobben min. Som dine elever og foreldrene, de svarte mye forskjellig utifra utgangspunkt. Noen husket en dårlig opplevelse for fire år siden fra en annen person, noen likte ikke svartiden, noen likte ikke måten man svarte på og noen var ikke fornøyd med den faglige dyktigheten. Og mange var veldig fornøyde. Heldigvis var ikke dette den totale vurderingen/måloppnåelsen, men det telte som en del av det.
At du er totalt imot en vurdering uansett synes jeg er rart. Det er da mulig å ha en del resultater faglig hos elever, en del faglig oppdatering hos deg, en vurdering fra din overordnede, en del vurdering av klasseundervisning, retting av oppgaver etc...
Poenget er at man må tilpasse vurdering til hvilket yrke det gjelder, men umulig skal du ikke få meg til å tro det er.

[rine]

---

[Lykken]

Ja, nå er det jo ikke jeg som eventuelt skulle bestemme hvordan en slik vurdering skulle gjøres, det vil det vel sannsynligvis være mer kompetente mennesker som kjenner læreryrket bedre. Forslagene var nettopp det, forslag og jeg er helt åpen for at noe er umulig i læreryrket. Men jeg synes forøvrig ikke at en undersøkelse på spesifikke spørsmål skulle falle noe mer uheldig ut for deg enn for meg (ref. mitt eksempel fra tidligere jobb), humørsyke, mensenpåvirkede dustegjøker svarte på den undersøkelsen også. Og selvfølgelig skulle det kun telle som en del av en vurdering, eventuelt som pekepinn eller veilende for om det var spesielle problemstillinger å jobbe med, f.eks informasjonsflyt. Resultater hos elevene kan tas utgangspunkt i deres ståsted slik at resultatene ikke skulle være likt hos alle. Jeg synes du slakter alle forslag uten å tenke over at de kan tilpasses.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Ja, nå er det jo ikke jeg som eventuelt skulle bestemme hvordan en slik vurdering skulle gjøres, det vil det vel sannsynligvis være mer kompetente mennesker som kjenner læreryrket bedre. Forslagene var nettopp det, forslag og jeg er helt åpen for at noe er umulig i læreryrket. Men jeg synes forøvrig ikke at en undersøkelse på spesifikke spørsmål skulle falle noe mer uheldig ut for deg enn for meg (ref. mitt eksempel fra tidligere jobb), humørsyke, mensenpåvirkede dustegjøker svarte på den undersøkelsen også. Og selvfølgelig skulle det kun telle som en del av en vurdering, eventuelt som pekepinn eller veilende for om det var spesielle problemstillinger å jobbe med, f.eks informasjonsflyt. Resultater hos elevene kan tas utgangspunkt i deres ståsted slik at resultatene ikke skulle være likt hos alle. Jeg synes du slakter alle forslag uten å tenke over at de kan tilpasses.

Sikket mye som kan tilpasses. Jeg sier bare at hvis jeg kunne velge, ville jeg hatt voksne personer til å vurdere meg. Ikke tenåringer.
Hvor langt ned mener du man kan gå i alder for at vurderingene fortsatt kan telles med? Ungdomsskolen? Fjerde klasse? Ja, hvorfor ikke la barnehagebarna ta en evaluering av sine førskolelærere i samme slengen. Det går sikkert an å lage et program der de kan klikke på sol hvis de er fornøyde og regn hvis de ikke er det. Førskolelæreren med flest soler får en bonus på 20.000.

[Polyanna]

Jeg jobber også med mennesker, i prosjekter gaske langt fra mine ledere. De har gudsjelov likevel ganske god koll på hva jeg holder på med og hvordan jeg gjør det (de snakker med kundene mine, med de jeg samarbeider med, med meg, etc.)

[Maverick]

Tok du innlegget om at jeg og mine medelever lett kunne bestemt lærernes lønn seriøst, rine?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Tok du innlegget om at jeg og mine medelever lett kunne bestemt lærernes lønn seriøst, rine?

Ja, skulle jeg ikke ta deg seriøst? At du ikke fortjente å bli tatt seriøst der, er en annen sak. Det var for øvrig tilfeldig at det var akkurat det innlegget som ble rødprikket. Det var mange å velge mellom.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, skulle jeg ikke ta deg seriøst? At du ikke fortjente å bli tatt seriøst der, er en annen sak. Det var for øvrig tilfeldig at det var akkurat det innlegget som ble rødprikket. Det var mange å velge mellom.

Neida, det var ikke det du rødprikket.

Og nå er det faktisk nok dritt rettet mot meg, rine. Dette begynner å bli i overkant, selv for meg. :lei:

[rine]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Neida, det var ikke det du rødprikket.

Og nå er det faktisk nok dritt rettet mot meg, rine. Dette begynner å bli i overkant, selv for meg. :lei:

Pussig, der var noe sånt jeg tenkte da jeg leste det første svaret fra deg, også. Selv om du sikkert var "generell." Vel, jeg prøvde å ignorere deg, men det ble litt vanskeligere da du henvendte deg direkte til meg.

Jeg synes for øvrig det er litt latterlig å dra martyrkortet når du så til de grader er kjepphøy, frekk og hånlig overfor en hel yrkesgruppe, men jeg avslutter mer enn gjerne diskusjonen med deg. : også lei:

[007]

Jeg har, også før jeg ble lærer, fundert på hvordan er skal evaluere hvem som er gode lærere og hvem som ikke er det. Jeg har ennå ikke funnet løsningen, selv ikke etter å ha lest denne tråden. Noen av dere (:generell: ) er ganske så på bærtur her.

Jeg har hatt en kul kollega. En kul lærer som alle ungdommene likte og som fikk elevenes beste skussmål. Om elevene (og foreldrene) skulle evaluert ham (foreldrene måtte da hørt på sine håpefulle i og med at de ikke var tilstede på skolen), hadde han nok blitt evaluert som en god lærer. Elevene hadde 4, 5 og 6 i karakterer og beste karakter på eksamen var 3.

En 10-er til den som tar poenget her.

[Lykken]

Legg vekk hele greia med evaluering fra foreldre og elever, siden det tydeligvis er problematisk. Men evaluering fra voksne med kompetanse på det dere skal gjøre, så er det vel greit?

[Maverick]

Poenget ditt er vel det samme som Lykkens, 007? (Og mitt, selvfølgelig. )

[007]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Poenget ditt er vel det samme som Lykkens, 007? (Og mitt, selvfølgelig. )

Håkkei. (Som noen sier. ) Nå måtte jeg lese meg oppover i tråden og jeg tror, etter å ha skumlest, at jaffal Lykken mener det samme som meg.

Jaffal er et kult ord. :miljøskadd:

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Håkkei. (Som noen sier. ) Nå måtte jeg lese meg oppover i tråden og jeg tror, etter å ha skumlest, at jaffal Lykken mener det samme som meg.

Jaffal er et kult ord. :miljøskadd:

[Maverick]

Næsj, selvfølgelig må elevenes og foreldrenes meninger også være en del av evalueringen. De er tross alt kundegruppen.

:nøkkelord understreket:

[007]

Og rine: Du må kunne skille sak og person her, selv om du er engasjert. Jeg tror ikke engang du gidder å lese det aC skriver med nøytrale briller, og det burde du.

[rine]

...