Abort

Mams · 10-02-07, 20:39

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det er vel noe av det beste Bush har gjort som president, å forby aborter i tredje trimester.

Abort i 3.trimester er jeg enig i at er forkastelig.
Men at den samme Bush som noe av det første han gjorde var å stoppe tilskudd til Famileplanleggingskontor som hjalp folk å ta abort så er det ille.
I et land hvor da faktisk har et økende problem med tenåringsgraviditeter så løser det ikke noe å tro at å preike om avholdenhet er nok.
Familieplanleggingskontorene gjorde faktisk andre ting en å oppfordre til abort, me siden de mistet bevilgningene måtte de legges ned.

Jeg er enig med TM og ser ikke på det som så stort problem med å øke grense til 16 uker.
Kvinnen må selv få bestemme og ikke være avhengig av at hun bor i riktig del av landet for å kunne få det gjennomført.
Det er faktisk ikke alle som er klar over at de er graivid første dag etter forventet mens....
Det har jeg selv erfart, da jeg hadde en SA i uke 16 uten å være klar over at jeg var gravid, men minsten var jeg i uke 8 før jeg ble klar over det. Og da var det tilfeldigheter egentlig som fikk meg til å ta en test.

**Toffskij** · 10-02-07, 20:22

Jeg synes i grunnen Skremmerns standpunkt er etisk mer forståelig enn sånne mellomstandpunkter som mange har. Man mener at alt liv er like mye verdt, og abort er drap. Ergo er abort bare forsvarlig hvis morens liv er i fare eller hvis fosteret har skader som er uforenlig med liv. Punktum. Det er et prinsipp som har ganske grusomme konsekvenser, som en blomstrende illegal abortindustri, men det er et fullt ut forståelig standpunkt. ("The first thing a principle does is to kill someone.")

Jeg synes derimot at ideen om å nemndprøve alle aborter er helt avskyelig. En system med nemnder som skal prøve om kvinner har gode nok grunner til å ta abort, VIL nødvendigvis føre til at noen kvinner som virkelig trenger en abort enten ikke får aborten innvilget (de kan f.eks. ha grunner som de ikke klarer å fortelle noen) eller ikke engang tør å søke. Igjen er dette et glimrende grunnlag for en illegal abortindustri.

I mitt hode er det stor forskjell på et knapt påbegynt livsemne og et ferdig utviklet menneske med bevissthet, hukommelse og levd liv, og jeg mener at den som alt er født, må ha forrang for det som kanskje kan bli en gang. Moren må ha juridisk forrang for fosteret innenfor en rimelig tidsgrense (f.eks. 12 uker), og den eneste som kan bestemme hva som er gode nok grunner til abort, er den gravide kvinnen. Derfor må vi ha selvbestemt abort.

Vimsen · 10-02-07, 20:19

Uke 16, TM? Ærlig talt.

~TM~ · 10-02-07, 20:23

Opprinnelig lagt inn av Vimsen, her.

Uke 16, TM? Ærlig talt.

Jeg har argumentert for hvorfor.

Dixie Diner · 10-02-07, 20:27

Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her.

Jeg har argumentert for hvorfor.

'

Ideen er like avskyelig uansett.

Jeg ser at dette med ei nemd kanskje ikke er så lurt allikevel. Man lærer mens man diskuterer.

nolo · 10-02-07, 20:32

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

'

Jeg ser at dette med ei nemd kanskje ikke er så lurt allikevel. Man lærer mens man diskuterer.

Nei, men hva er alternativet? Totalforbud? Hvor stor må risikoen for at mor skal dø være for at abort skal foretas? Må legene (og hvilke leger) være sikre på at hun dør hvis ikke fosteret fjernes, eller må det bare være en sjanse for det? Jeg ser ikke noe godt alternativ til dagens lov.

Dixie Diner · 10-02-07, 20:35

Opprinnelig lagt inn av nolo, her.

Nei, men hva er alternativet? Totalforbud? Hvor stor må risikoen for at mor skal dø være for at abort skal foretas? Må legene (og hvilke leger) være sikre på at hun dør hvis ikke fosteret fjernes, eller må det bare være en sjanse for det? Jeg ser ikke noe godt alternativ til dagens lov.

Nei, si det. Det er ikke så lett. Men jeg synes ikke loven fungerer så bra idag, med tanke på alle som tar abort. Det er snakk om vanvittige tall.

Vimsen · 10-02-07, 20:30

Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her.

Jeg har argumentert for hvorfor.

Ja, jeg ser det.
Likevel: ærlig talt.

amo · 10-02-07, 20:38

Jeg er vel for selvbestemt abort, men synes likevel at det er vondt å høre om unge kvinner som kanskje har tatt både to og tre aborter.
Jeg mener at kvinnen bør få skikklig veiledning uderveis, slik at hun er klar over at det er god hjelp å få om hun forandrer mening. Kaskje to-tre samtaler med personer i det offentlige?Får dem det under prosessen?
Utrolig vansklig diskusjon dette, man har egne verdier men klarer likevell å sette seg inn i andre sine situasjoner....

m|nken · 10-02-07, 23:08

Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her.

Jeg har argumentert for hvorfor.

Jeg er litt nysgjerrig på om du ser noen ulemper ved å utvide abortgrensen til uke 16?

~TM~ · 11-02-07, 00:36

Opprinnelig lagt inn av m|nken, her.

Jeg er litt nysgjerrig på om du ser noen ulemper ved å utvide abortgrensen til uke 16?

Strengt tatt ikke. Jeg har tiltro nok til at de aller, aller fleste kvinner er i stand til å ta et ansvarlig valg. Det er et fåtall av kvinner som velger abort som prevensjon, selv om det selvfølgelig finnes et og annet unntak.

Siden det tydeligvis er en del som ikke har forstått det: Jeg er motstander av en en nemd skal avgjøre hvem som får lov og hvem som ikke får lov til å ta abort i perioden mellom uke 12 og uke 16. Det må være opp til hver enkelt å avgjøre.

Sitron · 11-02-07, 00:42

Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her.

Strengt tatt ikke. Jeg har tiltro nok til at de aller, aller fleste kvinner er i stand til å ta et ansvarlig valg. Det er et fåtall av kvinner som velger abort som prevensjon, selv om det selvfølgelig finnes et og annet unntak.

Really?

Så når man unnlater å bruke prevensjon, er da ikke abort prevensjonsmetoden?

Sitron · 10-02-07, 21:46

Har man ikke fokusert på det da? Ungdommen får gratis prevensjon, man har tilgang til angrepiller uten resept og de koster ikke mye. Bør vi ha reklamer mot uønskede svangerskap på lik linje som man har mot røyking?

Når folk har sex over en lav sko i fylla, så tror jeg mange gir pokker i om kondomen uteblir.

Eller som en venninne sa som var inne for å ta abort; der lå de fire på rommet og hun ene var gift, uten barn, god jobb, men hun var lå an til en forfremmelse, så det passet dårlig. Hvordan går man frem for å forhindre at slike tar abort?

Teofelia · 10-02-07, 21:50

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Eller som en venninne sa som var inne for å ta abort; der lå de fire på rommet og hun ene var gift, uten barn, god jobb, men hun var lå an til en forfremmelse, så det passet dårlig. Hvordan går man frem for å forhindre at slike tar abort?

For eksempel ved å fremme likestillingen, slik at det blir like uproblematisk for kvinner å få barn ved siden av en krevende jobb som det er for menn?

Sitron · 10-02-07, 21:51

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

For eksempel ved å fremme likestillingen, slik at det blir like uproblematisk for kvinner å få barn ved siden av en krevende jobb som det er for menn?

Har man en krevende jobb bør man være oppegående nok til å kunne beskytte seg, eller i det minste klare å få et barn uten at det går utover alt. Det er faktisk ikke så vanskelig som man skal ha det til. Med mindre man mener at det materialistiske er mer verdt enn et liv.

Teofelia · 10-02-07, 21:57

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Har man en krevende jobb bør man være oppegående nok til å kunne beskytte seg, eller i det minste klare å få et barn uten at det går utover alt. Det er faktisk ikke så vanskelig som man skal ha det til. Med mindre man mener at det materialistiske er mer verdt enn et liv.

Joda, men vi snakker ikke om hva man bør. Vi snakker om hva men etter loven kan.

Jeg er helt enig med alle de som mener at man bør unngå å sette seg selv i en situasjon der man trenger å vurdere en abort, men det er ikke det samme som at jeg mener man ikke skal ha lov til å utføre en.

Myrsnipa · 10-02-07, 22:50

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Har man en krevende jobb bør man være oppegående nok til å kunne beskytte seg, eller i det minste klare å få et barn uten at det går utover alt. Det er faktisk ikke så vanskelig som man skal ha det til. Med mindre man mener at det materialistiske er mer verdt enn et liv.

Det hender faktisk at prevensjon svikter.

Zefid · 11-02-07, 16:09

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Har man en krevende jobb bør man være oppegående nok til å kunne beskytte seg, eller i det minste klare å få et barn uten at det går utover alt. Det er faktisk ikke så vanskelig som man skal ha det til. Med mindre man mener at det materialistiske er mer verdt enn et liv.

Her er jeg faktisk helt enig
(hadde aldri trodd jeg skulle signere sitron)

Teofelia · 11-02-07, 16:29

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

Her er jeg faktisk helt enig
(hadde aldri trodd jeg skulle signere sitron)

Jeg tror de fleste er enig i at man bør bruke prevensjon hvis man vil ha sex men ikke barn.

Det vi diskuterer er hvorvidt man skal få lov til å ta abort hvis man likevel ikke bruker prevensjon og blir gravid som følge av det.

Sitron · 10-02-07, 21:58

Vel, siden jeg er mot dagens ordning så kan jeg ikke snakke om annet en bør.

Se resultatene: Er du for/mot retten til selvbestemt abort?
For	50	35,21%
Mot uansett	11	7,75%
For hvis man søker en nemnd som vurderer den enkelte	5	3,52%
For så lenge det blir utført innen uke 12	65	45,77%
For så lenge det blir utført innen uke 9	11	7,75%
Deltakere: 142. Du kan ikke stemme på denne undersøkelsen

10-02-07, 20:39	#1
Mams er grønn og fin. Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 13.045 Blogginnlegg: 8	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Det er vel noe av det beste Bush har gjort som president, å forby aborter i tredje trimester. Abort i 3.trimester er jeg enig i at er forkastelig. Men at den samme Bush som noe av det første han gjorde var å stoppe tilskudd til Famileplanleggingskontor som hjalp folk å ta abort så er det ille. I et land hvor da faktisk har et økende problem med tenåringsgraviditeter så løser det ikke noe å tro at å preike om avholdenhet er nok. Familieplanleggingskontorene gjorde faktisk andre ting en å oppfordre til abort, me siden de mistet bevilgningene måtte de legges ned. Jeg er enig med TM og ser ikke på det som så stort problem med å øke grense til 16 uker. Kvinnen må selv få bestemme og ikke være avhengig av at hun bor i riktig del av landet for å kunne få det gjennomført. Det er faktisk ikke alle som er klar over at de er graivid første dag etter forventet mens.... Det har jeg selv erfart, da jeg hadde en SA i uke 16 uten å være klar over at jeg var gravid, men minsten var jeg i uke 8 før jeg ble klar over det. Og da var det tilfeldigheter egentlig som fikk meg til å ta en test. __________________ Hvordan hybelkaniner formerer seg? De bestøver hverandre selvsagt.

10-02-07, 20:22	#2
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.203 Blogginnlegg: 694	Sv: Abort Jeg synes i grunnen Skremmerns standpunkt er etisk mer forståelig enn sånne mellomstandpunkter som mange har. Man mener at alt liv er like mye verdt, og abort er drap. Ergo er abort bare forsvarlig hvis morens liv er i fare eller hvis fosteret har skader som er uforenlig med liv. Punktum. Det er et prinsipp som har ganske grusomme konsekvenser, som en blomstrende illegal abortindustri, men det er et fullt ut forståelig standpunkt. ("The first thing a principle does is to kill someone.") Jeg synes derimot at ideen om å nemndprøve alle aborter er helt avskyelig. En system med nemnder som skal prøve om kvinner har gode nok grunner til å ta abort, VIL nødvendigvis føre til at noen kvinner som virkelig trenger en abort enten ikke får aborten innvilget (de kan f.eks. ha grunner som de ikke klarer å fortelle noen) eller ikke engang tør å søke. Igjen er dette et glimrende grunnlag for en illegal abortindustri. I mitt hode er det stor forskjell på et knapt påbegynt livsemne og et ferdig utviklet menneske med bevissthet, hukommelse og levd liv, og jeg mener at den som alt er født, må ha forrang for det som kanskje kan bli en gang. Moren må ha juridisk forrang for fosteret innenfor en rimelig tidsgrense (f.eks. 12 uker), og den eneste som kan bestemme hva som er gode nok grunner til abort, er den gravide kvinnen. Derfor må vi ha selvbestemt abort. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night) Sist redigert av Toffskij : 10-02-07 kl 22:43. Årsak: Korrektur

10-02-07, 20:19	#3
Vimsen "De" Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 9.520 Blogginnlegg: 4	Sv: Abort Uke 16, TM? Ærlig talt. __________________ Effektivitet er intelligent latskap.

10-02-07, 20:23	#4
~TM~ trøtt Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 7.821 Blogginnlegg: 12	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Vimsen, her. Uke 16, TM? Ærlig talt. Jeg har argumentert for hvorfor.

10-02-07, 20:27	#5
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her. Jeg har argumentert for hvorfor. ' Ideen er like avskyelig uansett. Jeg ser at dette med ei nemd kanskje ikke er så lurt allikevel. Man lærer mens man diskuterer.

10-02-07, 20:32	#6
nolo Fola Blakken Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 10.139 Blogginnlegg: 86	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Iset, her. ' Jeg ser at dette med ei nemd kanskje ikke er så lurt allikevel. Man lærer mens man diskuterer. Nei, men hva er alternativet? Totalforbud? Hvor stor må risikoen for at mor skal dø være for at abort skal foretas? Må legene (og hvilke leger) være sikre på at hun dør hvis ikke fosteret fjernes, eller må det bare være en sjanse for det? Jeg ser ikke noe godt alternativ til dagens lov. __________________ Minst en gang om dagen bør vi høre en liten sang, lese et godt dikt, se et vakkert bilde,og - om mulig - si et par fornuftige ord. (Goethe)

10-02-07, 20:35	#7
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av nolo, her. Nei, men hva er alternativet? Totalforbud? Hvor stor må risikoen for at mor skal dø være for at abort skal foretas? Må legene (og hvilke leger) være sikre på at hun dør hvis ikke fosteret fjernes, eller må det bare være en sjanse for det? Jeg ser ikke noe godt alternativ til dagens lov. Nei, si det. Det er ikke så lett. Men jeg synes ikke loven fungerer så bra idag, med tanke på alle som tar abort. Det er snakk om vanvittige tall.

10-02-07, 20:30	#8
Vimsen "De" Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 9.520 Blogginnlegg: 4	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her. Jeg har argumentert for hvorfor. Ja, jeg ser det. Likevel: ærlig talt. __________________ Effektivitet er intelligent latskap.

10-02-07, 20:38	#9
amo Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 7.686	Sv: Abort Jeg er vel for selvbestemt abort, men synes likevel at det er vondt å høre om unge kvinner som kanskje har tatt både to og tre aborter. Jeg mener at kvinnen bør få skikklig veiledning uderveis, slik at hun er klar over at det er god hjelp å få om hun forandrer mening. Kaskje to-tre samtaler med personer i det offentlige?Får dem det under prosessen? Utrolig vansklig diskusjon dette, man har egne verdier men klarer likevell å sette seg inn i andre sine situasjoner.... __________________ De tre håpefulle 1987-storesøs 1997-mellombror 2004-lillesøs 2009-bonussøs

10-02-07, 23:08	#10
m\|nken Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 1.434	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her. Jeg har argumentert for hvorfor. Jeg er litt nysgjerrig på om du ser noen ulemper ved å utvide abortgrensen til uke 16?

11-02-07, 00:36	#11
~TM~ trøtt Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 7.821 Blogginnlegg: 12	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av m\|nken, her. Jeg er litt nysgjerrig på om du ser noen ulemper ved å utvide abortgrensen til uke 16? Strengt tatt ikke. Jeg har tiltro nok til at de aller, aller fleste kvinner er i stand til å ta et ansvarlig valg. Det er et fåtall av kvinner som velger abort som prevensjon, selv om det selvfølgelig finnes et og annet unntak. Siden det tydeligvis er en del som ikke har forstått det: Jeg er motstander av en en nemd skal avgjøre hvem som får lov og hvem som ikke får lov til å ta abort i perioden mellom uke 12 og uke 16. Det må være opp til hver enkelt å avgjøre.

11-02-07, 00:42	#12
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her. Strengt tatt ikke. Jeg har tiltro nok til at de aller, aller fleste kvinner er i stand til å ta et ansvarlig valg. Det er et fåtall av kvinner som velger abort som prevensjon, selv om det selvfølgelig finnes et og annet unntak. Really? Så når man unnlater å bruke prevensjon, er da ikke abort prevensjonsmetoden? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

10-02-07, 21:46	#13
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Har man ikke fokusert på det da? Ungdommen får gratis prevensjon, man har tilgang til angrepiller uten resept og de koster ikke mye. Bør vi ha reklamer mot uønskede svangerskap på lik linje som man har mot røyking? Når folk har sex over en lav sko i fylla, så tror jeg mange gir pokker i om kondomen uteblir. Eller som en venninne sa som var inne for å ta abort; der lå de fire på rommet og hun ene var gift, uten barn, god jobb, men hun var lå an til en forfremmelse, så det passet dårlig. Hvordan går man frem for å forhindre at slike tar abort? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

10-02-07, 21:50	#14
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.854 Blogginnlegg: 391	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Eller som en venninne sa som var inne for å ta abort; der lå de fire på rommet og hun ene var gift, uten barn, god jobb, men hun var lå an til en forfremmelse, så det passet dårlig. Hvordan går man frem for å forhindre at slike tar abort? For eksempel ved å fremme likestillingen, slik at det blir like uproblematisk for kvinner å få barn ved siden av en krevende jobb som det er for menn?

10-02-07, 21:51	#15
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her. For eksempel ved å fremme likestillingen, slik at det blir like uproblematisk for kvinner å få barn ved siden av en krevende jobb som det er for menn? Har man en krevende jobb bør man være oppegående nok til å kunne beskytte seg, eller i det minste klare å få et barn uten at det går utover alt. Det er faktisk ikke så vanskelig som man skal ha det til. Med mindre man mener at det materialistiske er mer verdt enn et liv. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

10-02-07, 21:57	#16
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.854 Blogginnlegg: 391	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Har man en krevende jobb bør man være oppegående nok til å kunne beskytte seg, eller i det minste klare å få et barn uten at det går utover alt. Det er faktisk ikke så vanskelig som man skal ha det til. Med mindre man mener at det materialistiske er mer verdt enn et liv. Joda, men vi snakker ikke om hva man bør. Vi snakker om hva men etter loven kan. Jeg er helt enig med alle de som mener at man bør unngå å sette seg selv i en situasjon der man trenger å vurdere en abort, men det er ikke det samme som at jeg mener man ikke skal ha lov til å utføre en.

10-02-07, 22:50	#17
Myrsnipa Pen. Så det så. Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.527	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Har man en krevende jobb bør man være oppegående nok til å kunne beskytte seg, eller i det minste klare å få et barn uten at det går utover alt. Det er faktisk ikke så vanskelig som man skal ha det til. Med mindre man mener at det materialistiske er mer verdt enn et liv. Det hender faktisk at prevensjon svikter. __________________ Whatever Your Mind Can Conceive, and Believe, the Mind can Achieve- Napoleon Hill

11-02-07, 16:09	#18
Zefid Moden Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 375 Blogginnlegg: 1	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Har man en krevende jobb bør man være oppegående nok til å kunne beskytte seg, eller i det minste klare å få et barn uten at det går utover alt. Det er faktisk ikke så vanskelig som man skal ha det til. Med mindre man mener at det materialistiske er mer verdt enn et liv. Her er jeg faktisk helt enig (hadde aldri trodd jeg skulle signere sitron) __________________ Zefid stolt fire-barns mor

11-02-07, 16:29	#19
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.854 Blogginnlegg: 391	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Zefid, her. Her er jeg faktisk helt enig (hadde aldri trodd jeg skulle signere sitron) Jeg tror de fleste er enig i at man bør bruke prevensjon hvis man vil ha sex men ikke barn. Det vi diskuterer er hvorvidt man skal få lov til å ta abort hvis man likevel ikke bruker prevensjon og blir gravid som følge av det.

10-02-07, 21:58	#20
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Vel, siden jeg er mot dagens ordning så kan jeg ikke snakke om annet en bør. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort