"Den mentale belastningen" - gjelder dette i Norge?

[Niobe]

Ja, jeg tenker at hvis begge vet om bursdagen, og begge er i huset, så må det da være begges ansvar at barnet kommer seg avgårde. Når det er sagt, så tenker jeg også at et 08-barn er stort nok til å passe tiden selv. Men det er gjerne lett å si når man er velsignet med velorganiserte og selvgående barn.

[Musemus]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Ja, jeg tenker at hvis begge vet om bursdagen, og begge er i huset, så må det da være begges ansvar at barnet kommer seg avgårde. Når det er sagt, så tenker jeg også at et 08-barn er stort nok til å passe tiden selv. Men det er gjerne lett å si når man er velsignet med velorganiserte og selvgående barn.

Begge satt sammen med henne. Og ja, jeg tenkte på det selv - for hun kommer seg på skolen alene og kan passe klokka selv, sånn egentlig. Så jeg vet ikke helt hva som skjedde i dag og hvorfor hun ikke skulle passe på selv, men jeg så mitt snitt til å utfordre mannen.

[Niobe]

Jeg vil ikke dra det så langt som å si at det virkelig gikk ut over noen. Det er selvsagt ubeleilig at uteklærne ikke ble med, men barnet var innendørs og led ingen overlast. Det er en konsekvens av at en utrent forelder har morgenansvaret, men det er jo gjerne sånne ting man må tåle at skjer når ansvar skal flyttes fra et sted til et annet? Alternativet er vel evig gjeting, men jo mer man gjør seg selv unnværlig, jo bedre er det jo faktisk for både barn og voksne? En dag kan man plutselig ikke være tilgjengelig, ingen ee tjent med at verden ramler fullstendig sammen da. Glemte uteklær er uheldig, men det er ingen katastrofe.

[Maverick]

Jeg tror ikke man helt skjønner hva som er den faktiske problemstillingen som skisseres, hvis man tror det er så enkelt som at det er en forelder som bare ikke er vant til å gjøre klar barna om morgenen som er greia, eller at man jo bare kan dele kalendere.

Og det er fint det, for det er jo en uønsket problemstilling, men å blåse det av som at man bare ikke må stille så høye krav eller «ta ansvar for seg selv», det er i hvertfall ikke spesielt solidarisk, oss kvinner i mellom.

[Floksa]

Det er klart det finnes menn som ikke virker. Men at det skal være av et slikt omfang at det er samfunnsproblem strever jeg litt med å akseptere.

Å hersketeknikke med at man er illojal ved å påpeke at noe kan ha flere årsaker virker litt martyrsk. Selv om du påstår du ikke er det.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det er klart det finnes menn som ikke virker. Men at det skal være av et slikt omfang at det er samfunnsproblem strever jeg litt med å akseptere.

Å hersketeknikke med at man er illojal ved å påpeke at noe kan ha flere årsaker virker litt martyrsk. Selv om du påstår du ikke er det.

Hersketeknikk my ass, du kaster kampestein i glasshus etter den «jeg kan ikke utdype dette fordi dere har så såre tær»-kommentaren din. Kvinners totalbelastning med utejobb og hjemmejobb er et vanlig tema i likestillings- og kvinnesaksdiskusjoner, og har vært det de siste femti årene. Å bagatellisere det er usolidarisk, i hvertfall for de som påberoper seg å være opptatt av likestilling.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Hersketeknikk my ass, du kaster kampestein i glasshus etter den «jeg kan ikke utdype dette fordi dere har så såre tær»-kommentaren din. Kvinners totalbelastning med utejobb og hjemmejobb er et vanlig tema i likestillings- og kvinnesaksdiskusjoner, og har vært det de siste femti årene. Å bagatellisere det er usolidarisk, i hvertfall for de som påberoper seg å være opptatt av likestilling.

Vel. Å mene de fleste menn er inkompetente er heller ikke særlig likestillingsvennlig. Men for all del. Det viser jo at kommentaren om såre tær var helt på sin plass

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Vel. Å mene de fleste menn er inkompetente er heller ikke særlig likestillingsvennlig. Men for all del. Det viser jo at kommentaren om såre tær var helt på sin plass

Jeg skriver ikke et eneste sted at de fleste menn er inkompetente, dette har hovedsakelig ingenting med inkompetanse, men forventninger i samfunnet, kultur, ukultur og manglende bevisstgjøring.

Det tullet ditt med såre tær er en fordumming av diskusjonen.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg skriver ikke et eneste sted at de fleste menn er inkompetente, dette har hovedsakelig ingenting med inkompetanse, men forventninger i samfunnet, kultur, ukultur og manglende bevisstgjøring.

Det tullet ditt med såre tær er en fordumming av diskusjonen.

Hvor løsningen er å spise sjokolade, jogge og surmule på rommet sitt?
Eller anta at andre bare ikke har stått nok i det til å forstå?

Viss majoriteten av norske kvinner føler denne store mentale belastningen som et problem så er enten majoriteten av norske menn inkompetente eller majoriteten av norske kvinner ute av stand til å la sin menn ta/få ansvaret.

Barn fryser ikke, sulter ikke eller blir syke av møkk i hjem der mor ikke virker.

[GydaG]

Vanskelige valg tas hele tiden, og jeg har prøvd i årevis å sette opp tlfnr til mannen først på alle lister, de ringer jo fremdeles meg. Selv når jeg ikke oppgir mitt nr er det meg de ringer til.
Og har man barn som skal følges opp så nytter det jo ikke å lene seg tilbake og drite i å ta tak når det trengs.

Det er kanskje ikke skiksmissegrunn, men belastningen er for stor. Og jeg vet ikke hvordan det skal hjelpe på situasjonen at unger kommer på skolen uten uteklær i 10 minusgrader, eller at ungen ikke dukker opp i bursdagsselskap, fordi jeg skal streike?

[Niobe]

Jeg tror ingen blåser av noe som helst? Jeg tror bare vi har/har hatt forskjellige måter å håndtere ubalanse på. Sånn sett tror jeg det var «hell i uhell» at jeg måtte sette meg selv på sidelinja tidlig (altså mens barna var ganske små), for jeg ser jo at det ville blitt vanskeligere senere. Jeg kan ikke veie opp for manglende oppfølging med å ta på meg mer selv, og da tvinger det seg jo gjerne frem andre løsninger. I tillegg har vi bare to barn, som egentlig sjelden lager utfordringer av noe. Det hjelper selvsagt på i totalregnskapet.

Og jeg sier ikke at jeg tror noe av dette er lett. Det er ikke min opplevelse i det hele tatt. Men det går heller ikke alltid an å avskrive de som har landet på bena i sine situasjoner med at de må ha hatt det lettere. Det er også ganske arrogant, sånn hvis det er det vi teller på nå.

[Bokormen]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Og jeg sier ikke at jeg tror noe av dette er lett. Det er ikke min opplevelse i det hele tatt. Men det går heller ikke alltid an å avskrive de som har landet på bena i sine situasjoner med at de må ha hatt det lettere. Det er også ganske arrogant, sånn hvis det er det vi teller på nå.

Jeg synes også det er helt essensielt å skille mellom "organisert" urett i samfunnet kontra merbelastning vi kan gjøre noe med selv. Det betyr ikke at jeg mener det er "bare" å bytte jobb, mann eller bosted, men hvis en i årevis står i mer enn hva en tåler må en kanskje ta noen kjipe og vanskelige valg.

[Niobe]

Men mener du da at barnet aldri ville fått med seg uteklær mer og aldri mer hadde dukket opp i bursdagselskap, eller er det ting som kunne skjedd en gang og to? Hvis mannen din aldri ville forstått at uteklærne skal med, eller aldri er i stand til å få barnet avgårde i en bursdag, da snakker vi ikke «normalt oppegående mann». Og det tar hvert fall jeg høyde for at vi gjør.

[Niobe]

Og om skolen vet at ene forelderen har havnet på sykehus, og likevel ringer og gjør et nummer av glemt utetøy, så synes jeg det er dårlig håndtert av skolen. I slike situasjoner går det selvsagt an å ivareta barnet uten å bygge opp under følelsen av mangel og unntakstilstand.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Og om skolen vet at ene forelderen har havnet på sykehus, og likevel ringer og gjør er nummer av glemt utetøy, så synes jeg det er dårlig håndtert av skolen. I slike situasjoner går det selvsagt an å ivareta barnet uten å bygge opp under følelsen av mangel og unntakstilstand.

Jeg har opplevd en lærer som gav støtte til mannen på at kona burde være flinkere til å vaske tøy (ikke min mann og ikke min skole)
Da kan vi snakke om å være illojal mot kvinner. Mannen skulle vært fiskedasket.
Men når disse (få) mennene stadig møter aksept i samfunnet for sin ansvarsfraskrivelse så vil det aldri bli endring.

[Niobe]

Maverick og Floksa, nå bare forsvinner de knasende gode innleggene mine i fjasingen deres!

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Maverick og Floksa, nå bare forsvinner de knasende gode innleggene mine i fjasingen deres!

Enig. Du er klok. Jeg er sur.

[oslo78]

Det som provoserer meg er at det er damene som får kjeft for å ikke slippe til eller ikke ansvarliggjøre mennene sine. Det er jo der hele problemet ligger. Det er faktisk mennene som selv må ta ansvar og i det minste følge med på hva som skjer.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det er klart det finnes menn som ikke virker. Men at det skal være av et slikt omfang at det er samfunnsproblem strever jeg litt med å akseptere.

Synes du i tilfelle at det heller ikke er et samfunnsproblem at menn ikke tar permisjon for å være hjemme med ungene sine? For jeg mener bestemt at dette er en del av samme greia. Og det handler ikke egentlig om menn som ikke virker, men om kjønnsrollemønstre som forplantes nedover i generasjoner. Mennene er ikke slemme eller dumme, men som artikkelen påpeker: kvinner oppdras helt fra de er toddlere til å leke med støvsugere og kaffekopper, mens menn får verktøy og togbaner.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Synes du i tilfelle at det heller ikke er et samfunnsproblem at menn ikke tar permisjon for å være hjemme med ungene sine? For jeg mener bestemt at dette er en del av samme greia. Og det handler ikke egentlig om menn som ikke virker, men om kjønnsrollemønstre som forplantes nedover i generasjoner. Mennene er ikke slemme eller dumme, men som artikkelen påpeker: kvinner oppdras helt fra de er toddlere til å leke med støvsugere og kaffekopper, mens menn får verktøy og togbaner.

Det er et kjempe problem. Permisjonen burde vært delt i to. 50/50. De mest aktive motstanderne av dette er slik jeg oppfatter det kvinner. Jeg har vært tilbake på jobb 1 dag etter fødsel. Det har tvunget min partner til å delta. Jeg tullet ikke da jeg sa at det er to menn i mitt egenskap. Slike tråder bekrefter det ganske tydelig.
Og ja. Hør på Nibe. Hun sier det på en mye mer diplomatisk måte.