Skal vi snakke om Palestina og Israel?

[Lille meg]

Å plukke kirsebær fra oliventrær
(Kjapt sammendrag: Magdi fra Karpe gjentar i kronikken sin påstand om at Hanne Skartveit er partisk i sine artikler om Israel og Palestina.)

Amnesty: Israel begår apartheid mot palestinere
(Kjapt sammendrag: Amnesty er tydelig på at Israel bedriver apartheid mot palestinere, både på Gaza, på Vestbredden men også inne i Israel.) Amnestys undersøkelse ble publisert januar 2022 - og ingenting skjedde.

[Fjols]

Hvor ender dette?
I morgen skal visst våpenhvilen starte, Gaza blir bombet 24/7, og nå tiltar det nok fram til våpenhvilen starter.

Jeg gremmes av dobbelt moralen til verden nå, vi støtter Ukraina uten forbehold, men uskyldige mennesker i Palestina blir bare «collateral damage»….

[Fjols]

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Fjols, her.

Jeg gremmes av dobbelt moralen til verden nå, vi støtter Ukraina uten forbehold, men uskyldige mennesker i Palestina blir bare «collateral damage»….

Dette er jeg ikke enig i. Israel får og har også i lang tid fått, kritikk, også fra FN. Men i FN sitter USA med vetomakt, og blokkerer.

Er det ikke på tide å legge press på USA?

[Fjols]

Jeg vil si at det er sammenlignbart, begge landene driver med ulovlig angrepskrig og krigføring som bryter med folkeretten.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i...ble-standarder

https://www.nrk.no/urix/fn_-tunge-an...net-1.16665000

[Lille meg]

Det jeg er uenig i, Fjols, er at "verden" gir blaffen i lidelsene for palestinere. Blant annet gir ikke FN blaffen. Det har vært resolusjon på resolusjon, men som sagt blokkerer USA dette. Det er det største problemet. USA må slutte å støtte Israel. Det inkluderer moralsk støtte, økonomisk støtte og våpenstøtte. Det må slutte!

[Fjols]

Nei, ser jeg kunne ha omformulert, mener verdenslederne, regjeringer o.l.

Hvorfor var man så kjapt ute med sanksjoner for Russland, mens Israel får dure på.

[Fjols]

Og er helt enig med deg, tror også at dersom USA endrer mening her, så stopper dette fort.

[him]

Føler meg på grensen til konspirasjonsteoretiker her, men jeg tenker at Hamas har hatt gode "støttespillere" til å myrde Israelske sivile, som utløste marerittet vi kan se på nå
https://www.nrk.no/norge/stotta-til-...man-1.16669350

[Zulu]

Kan du skrive ut litt mer hva du mener, him?

[Polyanna]

Det er mange som har mye å tjene på å støtte Hamas i denne dramatiske opptrappingen. Ellers ville de jo ikke hatt den massive finansieringen de har.

Men jeg tror det er mer interessant å peke på de forskjellige proxy-gruppene i regionen, som Hizbollah og houthiene, enn på Russland. Med de antydningene til normalisering av relasjonene med Iran og Saudi-Arabia som har pågått de siste årene, så har disse gruppene mistet noe av sin innflytelse og de har alt å tjene på en destabilisering. Vel vitende om at Hamas ville være hinsides brutale og ta null sivile hensyn, og at Israel ville være hinsides brutale og ta null sivile hensyn.

Mange har pekt på Iran som medansvarlig for angrepene inn i Israel, men det er lite som tyder på at det stemmer.

Russlands forhold til islamister er ekstremt komplisert (grovt forenklet kan man si at de forfølger dem hjemme og i nærområdene, og støtter dem ute),men de har anerkjent Hamas lenge, lenge før invasjonen i Ukraina og støttet dem vs. Fatah. Det kom også finansiering fra Russland til Hamas i forbindelse med angrepet, men det er muddy spor.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Kan du skrive ut litt mer hva du mener, him?

Jeg mener det Polyanna skriver under. Sorry, ble litt kjapp på labben her. Hamas har en finansiering utenifra og det er lett å se at mange grupperinger som tjener på å eskalere konflikten.

Polyanna nevner flere grupperinger enn jeg opprinnelig tenkte på. Jeg tenkte primært på at Ukraina står i fare for å miste støtte fra USA finansielt. Det Polyanna skriver om har jeg ingen kunnskap om, men det høres jo veldig interessant å sette seg inn i.

[Fjols]

Over 100 dager med krigføring, så mye lidelse og det virker som det ingen ende har.

Og i dag, så har USA og Storbrittania angrepet mål i Jemen.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Fjols, her.

Over 100 dager med krigføring, så mye lidelse og det virker som det ingen ende har.

Jeg så i går at Israels ambassadør til Norge var på TV. Jeg merket at jeg bare orket ikke å høre på det eventuelle pisset han kommer med. Alt jeg har lyst til å si, er DERE DREPER BARN! Dere dreper barn! På nytt og på nytt og på nytt. Det er ikke to sider av saken mer. Israel dreper barn, og gjør alt for alt for alt for lite for å forhindre det.

I går så jeg en video av en mor i en gjeng av andre som flyktet, som ble drept mens hun holdt hånden til ungen sin. Jeg blir så kvalm.

Opprinnelig lagt inn av Fjols, her.

Og i dag, så har USA og Storbrittania angrepet mål i Jemen.

At man angriper Houthi-opprørere i Jemen i den hensikt at man ønsker å stanse angrepene mot skipstrafikken i Rødehavet, det er forståelig. Dessverre medfører jo det bare en eskalering.

[Lille meg]

Oh Rascal Children Of Gaza av Khaled Juma

Oh rascal children of Gaza,
You who constantly disturbed me with your screams under my window,
You who filled every morning with rush and chaos,
You who broke my vase and stole the lonely flower on my balcony,

Come back –

And scream as you want,
And break all the vases,
Steal all the flowers,
Come back,

Just come back…

Illustrert her.

[Polyanna]

Jeg orket heller ikke høre Israels ambassadør. Etter at jeg så NRKs intervju med han ministeren, som ble konfrontert med påstanden om at de SIER at de skåner sivile, men så er det en masse av bombene de sender, som er "uintelligente", altså at de ikke KAN skåne sivile, for de treffer helt vilkårlig. Svaret hans var at de skulle gjerne brukt bare målrettedede bomber, men de hadde de dessverre ikke nok av, så da "måtte" de bruke "dumme" bomber, da.

Det er den der "vi må jo..." som de tror forsvarer hva som helst, som er helt vill for meg. Det er ingen tvil om at Hamas bruker sivile som skjold og jeg tviler ikke et øyeblikk på at de bevisst legger kommandosenter under sykehus. Det er forferdelig at de gjør det. Hamas sin kyniske ofring av egne sivile fordi de vet at døde barn er bra for saken, er helt utilgivelig. MEN: Den eneste akseptable responsen, når fienden din legger en soldat i en ambulanse eller rakettoppskytning fra et sykehus, er at da kan du faktisk ikke bombe det målet. Ferdig snakka. Når du er tom for de bombene som i hvert fall kunne skånet NOEN sivile, så kan du ikke fortsette med bomber som dreper helt vilkårlig, fordi "det er det vi har, såh...".



Og så er den eskaleringen som houthiene (og i og for seg Hizbollah) gjør, interessant og styrker hypotesen om at de har bidratt sterkt til at Hamas startet dette i første omgang. De får nå trukket Iran tettere til seg igjen, noe som er helt eksistensielt for deres overlevelse.


Det er også interessant å følge med på utviklingen i USA. Det at forholdet til den høyreekstreme Israelske regjeringen allerede var anstrengt, bidro nok også til timingen her. Selv for USA, der støtten til Israel har vært helt ukritisk, alltid, er Netanyahu vanskelig å svelge, in the best of times. Nå har det begynt å bli veldig vanskelig. Og Israel kan ikke overleve uten USAs støtte.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og Israel kan ikke overleve uten USAs støtte.

Israel har jo alltids FrPs støtte. Sylvi, Christian og Per-Willy er hver på sin måte noen skikkelige sjarmklumper. KrF er visst ikke så mye bedre, etter hva jeg forstår.

Jeg er ikke uenig i at på et helt generelt grunnlag, så har Israel lov til å beskytte seg. Men beskyttelsen må faktisk stå i stil til hva det er de har å beskytte. Jo mer jeg får vite om denne konflikten, jo mer koko framstår jo dette som Israel beskytter. Israels framferd på Gaza-stripa er jo en ting. Den framferden har vi fått nesten litt for mye innblikk i. Men måten man driver utbygging på Vestbredden? Ved å jage palestinere ut av husene deres, eller eventuelt å bare drepe dem? Det er bare å lese denne artikkelen om Daniella Weiss, så burde hårene begynne å reise seg i nakken på noen og enhver.

Sitat:

Jeg glemmer aldri at vi ble fordrevet fra vårt hjemland for 2000 år siden. Vi ble drevet på flukt, sier bosetterlederen.

Rimelig god hukommelse der, altså.

Jeg har forstått at mange religiøse i Norge har støttet staten Israel i både tykt og tynt. Men om man ikke tar avstand fra mennesker som Daniella, man ikke tar avstand fra drap på uskyldige barn og voksne, ikke tar avstand fra at Gaza-stripen gjøres fullstendig ubeboelig uten mat, vann, noe trygt sted å være og uten tilgang på helsehjelp samtidig med at mennesker trykkes sammen der - da har man mistet sin menneskelighet. Det er ikke annet å si.

[Polyanna]

Bosetterne er virkelig avskyelige folk! De har ikke bred støtte i Israel, men har klart å egle seg til posisjoner som gir dem urimelig mye makt. Og de ortodokse vokser også i antall pga innvandring og enorme barnekull. De som er mot dem, er det pga at det de gjør er galt, åpenbart, men også fordi de ser hvor utrolig skadelig det er for Israel.

[Strå]

Det er vel ikke bare bosetterne som er ekle, men det israelske lovverket også. Jeg har lest artikler om temaet før, denne er fra Dag og Tid.

[Polyanna]

Ja, måten jødiske israelere og andre israelere forskjellsbehandles når det gjelder eiendom, i lovverket, men ikke minst i håndhevingen av lovverket, er hårreisende. Familier som har bodd i samme hus i hundrevis av år, og av naturlige grunner ikke har dokumenter som beviser at de eier det, blir systematisk kastet ut.

Det ironiske med dette, er at en av gruppene som utsettes for dette, er israelske kristne, som har bodd der siden Jesu tid. De er fordrevet, de også. Man ser ikke at Dagen og andre kristenkonservative skriver mye om DET.