Båndtvang og ulven i Oslo

[annemede]

Det finnes jo alltid umoralske mennesker i alle leire, også blant bønder, så jeg håper kontrollen har blitt bedre, for å sjekke at sauene faktisk er drept av rovdyr, og ikke bare meldt inn som tap.

[Polyanna]

Hvor store områder snakker man om, at man antagelig må legge ned sauedrift om rovdyrpolitikken fortsetter som nå? Er det 10% av sauedriften eller 50%, liksom? Jeg er enig i at sau er miljøvennlig og bra kjøtt (og dyr som har hatt det ganske bra mens de levde!), men kunne man ikke bare drevet med det i områder uten ulv? På øyer og sånt?

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hvor store områder snakker man om, at man antagelig må legge ned sauedrift om rovdyrpolitikken fortsetter som nå? Er det 10% av sauedriften eller 50%, liksom? Jeg er enig i at sau er miljøvennlig og bra kjøtt (og dyr som har hatt det ganske bra mens de levde!), men kunne man ikke bare drevet med det i områder uten ulv? På øyer og sånt?

Hele fastlandsnorge til rovdyr?? Det var vel litt mye, vel.

Og Norge er vel litt spesielt med at vi har spredt bosetning? i Sverige har de vel mere ødemark, uten noe folk overhodet.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Hele fastlandsnorge til rovdyr?? Det var vel litt mye, vel.

Og Norge er vel litt spesielt med at vi har spredt bosetning? i Sverige har de vel mere ødemark, uten noe folk overhodet.

Ja, jeg mente ikke BARE på øyer, altså.

Men hvor store områder er det snakk om, at ulvestammene gjør det vanskelig å drive med sau? Det er bare enkelte østlandsområder, er det ikke?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, jeg mente ikke BARE på øyer, altså.

Men hvor store områder er det snakk om, at ulvestammene gjør det vanskelig å drive med sau? Det er bare enkelte østlandsområder, er det ikke?

Her er du inne på noe som gjør det hele mer kompliser. I de områdene der vi har rovdyr i dag er det også optimalt å drive med sau. De har svært lav tapstall til andre ting (3/4 av de sauene som dør på beite dør ikke av rovdyr). Mens andre områder som er mindre egnet til saudrift har ikke rovdyr. Dette er områder der tapstallene til andre ting er "store".

Dette har med topografi, naturtyper og arter å gjøre.

[Polyanna]

Ja, og jeg anerkjenner at det er kjipt nok det, altså, for dem som har sauenæring som levevei der i dag.

[Røverdatter]

Rovdyr og beitende bufe, Kasia. Ikke beitende buffet.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Rovdyr og beitende bufe, Kasia. Ikke beitende buffet.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Rovdyr og beitende bufe, Kasia. Ikke beitende buffet.

Det går nesten ut på ett

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det går nesten ut på ett

Det var vel derfor jeg ikke stusset før andre gang jeg leste innlegget.

***

***

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Men hvis så mange sauer dør av andre årsaker, hvorfor prøver man ikke å utradere disse med like stor iver? Inntil noen overbeviser meg om det motsatte tror jeg det har mye med følelser å gjøre. Mennesket frykter instinktivt ulven, den er Gråbein og den store stygge. Ikke er den spesielt søt heller, så den vekker ikke så mye sympati hos folk. Psykologisk er det godt å kunne peke på en helt konkret fare, fremfor alle de mindre håndfaste farene vi og bufe omgir oss med hver eneste dag. Og som det ble nevnt over her: Vi trenger strengt tatt ikke ulven. Og det gjør vi jo med biler som jeg vil tro er særdeles mye farligere både for mennesker og sauer.

Hvorfor tror du at man ikke jobber med andre problemstillinger?
Det er en veldig ulogisk konkulsjon å komme til, da ethvert tap som ikke skyldes rovdyr går rett ut av lomma på bonden. Som derfor har stor egen intreesse av å utradere disse. Men det er vanskelig å få aksept for å utrydde alveld (giftig plante) fra utmarka eller å sprenge bort alle berghyller som er farlige. Å utrydde snyltere er også vanskelig.I tillegg slippes det dyr som ikke er sjikket for å beite i utmark, som dermed er sårbare for sykdom og stress. Det jobbes knallhardt med å få disse ut av næringa (eierene altså).

[Røverdatter]

Men, siden det er så mye kunnskap og greier i denne diskusjonen.

Hvorfor er det nesten ikke beitesau igjen i fjellområdene i Telemark? Gjennom 30 år som bruker av skog og fjell forskjellige steder i Telemark har jeg sett at antall sau på beite har minket dramatisk over flere år. I disse områdene er det jo ikke mye rovdyr.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Men, siden det er så mye kunnskap og greier i denne diskusjonen.

Hvorfor er det nesten ikke beitesau igjen i fjellområdene i Telemark? Gjennom 30 år som bruker av skog og fjell forskjellige steder i Telemark har jeg sett at antall sau på beite har minket dramatisk over flere år. I disse områdene er det jo ikke mye rovdyr.

Jeg er klar over tendensen du beskriver og den er ikke enestående for det området. Hvorfor det er slik vet jeg ikke om det finnes noen klare svart på.

[noen]

Jeg reagerte på det samme som deg.

Opprinnelig lagt inn av Sonja Sockersöt, her.

Som den udresserte og stappteite nabobikkja vår, for eksempel. Hver j*vla morgen! Da er det veldig kjekt å lufte sin egen hund i bånd.

Da tror jeg at jeg hadde ringt politiet og meldt hver gang til de hadde orket å ta tak i det. Jeg skjønner du er frustrert!

[Lykken]

Sånt er vel deler av årsaken til at jeg aldri blir kvitt hundeskrekken min og ikke føler for å gå tur eller jogge alene i skogen eller andre steder. Hater, hater å møte bikkjer uten bånd!

[Fakse]

Jakthunder skal jo ha mye trim, så om man ikke helt orker å følge opp kan man jo slippe dem løs så de får løpe selv midt i boligområdet.


Jeg synes løse hunder er mye mer skummelt enn ulv i tettbygde strøk. Ulven sitt instinkt er å rømme fra folk så snart den kjenner lukta. Dette ligger i ulven sine gener, og er eneste årsaken til at ulven i Europa har overlevd de siste årtusenene, i motsetning til f.eks løver og større kattedyr som ikke har disse instinktene.

Hundene har naturlig nok ingen instinkter som sier at de skal rømme fra mennesker. De kan gjøre stor skade og skremme mange om de er dårlig oppdratt eller kommer i en beklemt situasjon der de følger sine instinkter (jakt/angrep/forsvar) i stede for å undertrykke dem.

[Zulu]

Jeg reagerte også på dette da jeg leste artikkelen, og det er overhodet ikke greit.

[Polyanna]

Oppe ved barnehagen vår er det også en jakthund (sånn mellombrun, blank og vakker fuglehund som er så populært her på vestkanten) som "lufter seg selv".

Da jeg fortalte om det til en skolemamma, så syns hun at de var helt kurant, for det hadde de selv også gjort, da hunden ble gammel og skral og absolutt skulle ut på do grytidlig på morgenen. For de orket IKKE å stå opp så tidlig.