Statskirken opphører i dag

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Dersom vi ser bort frå denne omfattande saken med tull i medlemslistene til kyrkja, så er det i teorien slik at ein blir meldt inn i kyrkja gjennom dåpen.

Nei, om en av foreldrene er medlem blir barnet automatisk meldt inn også. Eneste måten å melde det ut på, er å melde det inn i et annet trossamfunn.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, om en av foreldrene er medlem blir barnet automatisk meldt inn også. Eneste måten å melde det ut på, er å melde det inn i et annet trossamfunn.

Åh? Det overrasker meg. Eg trudde deg var dåpen som gav medlemskap, men at kyrkjeskatten går til kyrkja for alle som ikkje er medlem av andre trussamfunn. Dette må eg spørre Google om, for eg vil jo ikkje drive med vranglære i undervisninga.

[nokon]

Her står det at medlemmer må vere døypt: http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles...0104-0006.html og det står det her også: http://www.kirken.no/?event=doLink&famID=230.

Her står det om forskjell på tilhørighet og medlemsskap:

Sitat:

Forskjellen på medlem og tilhørige er at alle medlemmer er døpt (som barn eller voksen) mens tilhørige er barn under 15 år hvor en eller begge foreldrene er medlemmer. Tilhørige som ikke døper seg blir stående i kirkens medlemsregister til de blir 18 år.

http://www.ung.no/religionsfrihet/23...edlemskap.html

Eg klarer ikkje finne ut kva som er den praktiske forskjellen mellom "tilhørige" og "medlem".

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, om en av foreldrene er medlem blir barnet automatisk meldt inn også. Eneste måten å melde det ut på, er å melde det inn i et annet trossamfunn.

Jeg trodde ikke man blir meldt inn, men at man blir regnet med som "tilknyttet" eller noe sånt. (Forskjellen tror jeg bl.a. er at man - i prinsippet - ikke regnes som tilknyttet lenger når man blir 15? 18?, hvis man ikke har blitt døpt/innmeldt innen den tid.)

[Daisy]

Venter spent på fasiten.

[Malama]

Jeg aner ikke hvor mange ganger jeg i det innlegget rettet ipadens mening om at kirken skulle være kroken, men så overså jeg en...

Altså, ja jeg sto i kirken og lovet å oppdra mine barn i den kristne tro. Og det gjør jeg, selv om vi ikke går i kirken. (for øyeblikket går Knerten dessuten i menighetsbarnehage med utvidet paragraf, men den nye etter flytting er ordinær)

Om noen vil si at de ikke er kristen, og likevel vil døpe sitt barn, så er det for meg også rart, men at man vil si at man ikke er en "aktivit utøvende kristen", men likevel vil døpe sine barn, så synes jeg ikke det rart.

Og nånsom vi er kommet over på den onsdagen. Dag før helligdager er sånn halvdagsgreie, butikkene stenger og ølsalg er ikke lov, og i min statlige jobb har jeg hatt fri fra tolv. De får jeg i min nye private også. Som nok i aller høyeste grad vektlegger fri på helligdagene i påsken også, jeg har skaffet meg en religiøs arbeidsgiver....

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Og nånsom vi er kommet over på den onsdagen. Dag før helligdager er sånn halvdagsgreie, butikkene stenger og ølsalg er ikke lov, og i min statlige jobb har jeg hatt fri fra tolv. De får jeg i min nye private også. Som nok i aller høyeste grad vektlegger fri på helligdagene i påsken også, jeg har skaffet meg en religiøs arbeidsgiver....

Selv om du har hatt det så "er" det ikke sånn altså. Lille julaften er ikke før en helligdag, selv om noen arbeidsgivere gir halv dag da.

[mrc]

Vil man fortsatt automatisk bli meldt inn i "folkekirken"?

Ellers er jeg prinsipielt enig i at staten ikke skal styrke kirken. Problemet er kanskje bare at det ikke er samfunnsmessig bra at kirken styrer seg selv når man tenker på hvem som sannsynligvis kan ende opp som ledere der når de får bestemme selv. Inkluderende, åpen og demokratisk? Don't think so.... På dette området er jeg litt skeptisk. Det blir litt "Keep your friends close and enemies closer"....

Jeg mener at man burde hatt en opprydding i det hele og at folk:
1. Ikke ble meldt inn automatisk, men at foreldrene måtte gjøre dette
2. Alle nå ble spurt og måtte aktivt svare at de fortsatt ville være medlem av kirken.

Når det gjelder finansiering er det jo fortsatt statsstyrt, så her har man jo på en måte en indirekte påvirkningskraft som kan brukes for å styre kirken. Spørsmålet er vel om man ikke burde ha hatt det slik som i Sverige, hvor man aktivt må gi støtte til kirken via selvangivelse så vidt jeg har forstått.

For meg virker det som om vi har alt for mange kirker mange steder. Det klages over at gudstjenestene er i praksis tomme for folk med mindre det ikke er en barndåp i samme slengen. I praksis kan man vel si at bydelen jeg bor i her har tre kirker som skal vedlikeholdes osv. Dette samtidig som skolen bærer preg av å trenge en del vedlikehold...

Jeg mener at vi ikke kan _sløse_ vekk penger på vedlikehold av en drøss kirker når det er andre elementer av langt større samfunnsmessig verdi som trenger ressursene.

[Malama]

Jeg har feiret 17. Mai på Sunnmøre i over 20 år, og etter noen år i Bergen blir dette den siste før jeg setter nesen mot Sunnmøre igjen.

Jg har dog enda tilgode å anse denne dagen som kristen, men det har el med hvordan jeg velger tilbringe den, hvem jeg velger å lytte til, og måten jeg velger å se på det...

[Malama]

Nei, det "er" ikke sånn selv om jeg har hatt fri, og lillejulaften er helt ordinær dag, det er julaften som er dag før helligdag og derfor fri fra tolv steder som har sånn fri.

Dog er det ikke lovregulert, men det er veldig utbredt, blandt alle jeg kjenner i alle fall.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Vil man fortsatt automatisk bli meldt inn i "folkekirken"?

.

Dersom vi ser bort frå denne omfattande saken med tull i medlemslistene til kyrkja, så er det i teorien slik at ein blir meldt inn i kyrkja gjennom dåpen. Det har også ei teologisk forankring. Men folk døper jo gjerne ungane sine fordi det er ei høytidelig markering av eit nytt liv, eller noko slikt, og dermed blir mange medlem i kyrkja utan å "aktivt" ha meldt seg inn.

[Daisy]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Dersom vi ser bort frå denne omfattande saken med tull i medlemslistene til kyrkja, så er det i teorien slik at ein blir meldt inn i kyrkja gjennom dåpen. Det har også ei teologisk forankring. Men folk døper jo gjerne ungane sine fordi det er ei høytidelig markering av eit nytt liv, eller noko slikt, og dermed blir mange medlem i kyrkja utan å "aktivt" ha meldt seg inn.

Ja skulle akkurat til å kommentere dette, det er vel ingen automatikk i dette? Jeg trodde ikke mine var innmeldt, vi har ikke fått innkalling til 4 års bok og sånn i alle fall.

[Tallulah]

Ok, tilknyttet. Jeg modererer meg.Uansett så gjør ikke andre trossamfunn det, og det var et svare helvete å få kirken til å skjønne at vi ikke ønsket at sønnen vår skulle være tilknyttet, eller få tilsendt invitasjoner til kirkebokutdeling og andre arrangementer. Den eneste måten å stoppe det på var å melde ham inn i HEF. Jeg syns det er en besynderlig praksis. Jeg syns også det er idiotisk at kirken skal få kirkeskatt fra dem som ikke er innmeldt andre steder. Det burde heller deles mellom de ulike trossamfunnene.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ok, tilknyttet. Uansett så gjør ikke andre trossamfunn det, og det var et svare helvete å få kirken til å skjønne at vi ikke ønsket at sønnen vår skulle være tilknyttet, eller få tilsendt invitasjoner til kirkebokutdeling og andre arrangementer. Den eneste måten å stoppe det på var å melde ham inn i HEF. Jeg syns det er en besynderlig praksis.

Men teller man ikke antall barn tilknyttet andre trossamfunn, da? Sånn for statistikkformål eller statsstøtte eller annet? Jeg er helt enig i at man burde kunne "fraknytte" barna kirken hvis man ønsket, men i utgangspunktet synes jeg det ikke er urimelig å telle med barna til folk i et trossamfunn selv om de ikke er eksplisitt "innmeldt". (Muslimske barn regnes vel f.eks. som "muslimske barn" hvis foreldrene er muslimer, gjør de ikke?)

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

(Muslimske barn regnes vel f.eks. som "muslimske barn" hvis foreldrene er muslimer, gjør de ikke?)

Nå blander du jo kulturelt betinget tro og medlemskap i en spesiell menighet. Man kan jo fint regnes som kristen uten medlemskap i/være tilknyttet den norske kirke. Jeg vet ikke hva alle trossamfunn gjør med medlemmenes barn, men i HEF må du fysisk melde inn barnet. Når det er 15 må det velge selv.

Jeg syns ikke noe om å knytte til seg barna uten foreldrenes tillatelse. Hos oss er Høvdingen medlem, mens ikke jeg. Det er jo dermed ingen automatikk i at vi ønsket Hiawata tilknyttet kirken.

[nokon]

Sitat:

Sammendrag
Ordningen med tilhørige er et system som best mulig skal sikre et rettferdig beregningsgrunnlag for statlig driftsstøtte til de ulike tros- og livssynssamfunn i Norge, og innebærer for vår kirke at barn anses å høre inn under Den norske kirke fra fødselen såfremt en av foreldrene er medlem. Når barnet har fylt 18 år uten å være døpt, anses det ikke lenger å høre inn under Den norske kirke, jf. kirkeloven § 3, pkt. 2 og 5.
Tilhørige er ikke medlemmer i tros- og livssynssamfunnene. Ordningen er nødvendig først og fremst på grunn av at tros- og livssynssamfunnene ikke har en ensartet definisjon av hva medlemskap er. Gjeldende ordning er regulert i lov 13. juni 1969 nr. 25 om trudomssamfunn og ymist anna (trossamfunnsloven), og er gjenspeilet i lov 7. juni 1996 nr. 31 om Den norske kirke (kirkeloven), samt i lov 12. juni 1981 nr 64 om tilskott til livssynssamfunn. Reglene ligger også til grunn for andre regelverk, for eksempel forskrift 25. oktober 1982 om melding av fødsler m.v.
Utformingen av reglene om tilhørige har imidlertid gitt Den norske kirke en forrang i forhold de øvrige tros- og livssynssamfunn. Forrangen består konkret i at der foreldrene tilhører ulike tros- eller livssynssamfunn, anses barnet automatisk å høre inn under Den norske kirke dersom en av foreldrene er medlemmer i denne. Forrangsregelen har sin bakgrunn i Grunnloven § 2. Den norske kirke har ved flere anledninger uttrykt et ønske om at prinsippet om likebehandling av alle tros- og livssynssamfunn ivaretas (senest i KM 11/08 Grunnlovsforankring, kirkelov og kirkeordning for Den norske kirke). Dette gjør det naturlig at også ordningen med tilhørige blir gjennomgått med sikte på å fjerne bestemmelser som medfører forskjellsbehandling. Kirkerådet bes derfor
om å uttale seg om sin holdning til forrangsbestemmelsen spesielt.

http://kirken.no/?event=downloadFile&FileID=102818

Dette fann eg om tilhørige.

Det ser ut som om forankringa for dette er i grunnlovens paragraf 2, som nå blir endra. Som er har sitert i eit innlegg over vil evangelisk-luthersk bli bytta ut med kristen-humanistisk, samt at menneskerettane får større plass. Det betyr jo at det i neste omgang, når grunnlovsendringa er tredd i kraft, vil vere rom for endring i dette også.

Men det se ut som om bakgrunnen for praksisen er som Skilpadda skisserer, at ein av foreldra er medlem.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nå blander du jo kulturelt betinget tro og medlemskap i en spesiell menighet. Man kan jo fint regnes som kristen uten medlemskap i/være tilknyttet den norske kirke. Jeg vet ikke hva alle trossamfunn gjør med medlemmenes barn, men i HEF må du fysisk melde inn barnet. Når det er 15 må det velge selv.

Jeg vet heller ikke hva andre trossamfunn gjør, så jeg mente det som et spørsmål som ikke var retorisk. Jeg vet hverken hvordan det er vanlig å telle barnemedlemmer eller hva det innebærer (f.eks. når det gjelder statsstøtte eller annet).

[Skilpadda]

Det var interessant, bai, takk. Det er jo i grunnen forståelig at Den norske kirke har fått særbehandling all den tid vi har en statskirkeordning (at vi ikke burde ha en statskirkeordning er noe annet, det er jeg jo helt enig i). Og positivt at kirken selv har tatt til orde for å fjerne denne forskjellsbehandlingen.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nå blander du jo kulturelt betinget tro og medlemskap i en spesiell menighet. Man kan jo fint regnes som kristen uten medlemskap i/være tilknyttet den norske kirke. Jeg vet ikke hva alle trossamfunn gjør med medlemmenes barn, men i HEF må du fysisk melde inn barnet. Når det er 15 må det velge selv.

Jeg syns ikke noe om å knytte til seg barna uten foreldrenes tillatelse. Hos oss er Høvdingen medlem, mens ikke jeg. Det er jo dermed ingen automatikk i at vi ønsket Hiawata tilknyttet kirken.

Meiner du at foreldres medlemskap er "kulturelt betinget tro"? Eit medlemsskap i statskyrkja er jo eit medlemsskap i ein spesiell menighet, sjølv om mange er medlem av kulturelle grunner. (For ordens skyld, eg prøver ikkje å kverulere, eg prøver å forstå).

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Meiner du at foreldres medlemskap er "kulturelt betinget tro"? Eit medlemsskap i statskyrkja er jo eit medlemsskap i ein spesiell menighet, sjølv om mange er medlem av kulturelle grunner. (For ordens skyld, eg prøver ikkje å kverulere, eg prøver å forstå).

Jeg tror hun mente at medlemsskap i Den norske kirke (eller en spesifikk muslimsk menighet) er et medlemsskap, mens det å være kristen (eller muslim) kan være en kulturelt betinget tro som ikke trenger innebære medlemsskap noe sted. Jeg er enig i det, altså.